Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
Сергей_54 писал(а):
Можно и про деньги, если про музыку скучно. 1 руб = 100 копеек, это свойство какого конкретно предмета, если у меня в руках только купюра в 50р? Можно ли вообще указать какой-то конкретный объект, являющийся носителем этого свойства?
Это свойство работы и материалов. Вот у нас есть, допустим, прайс-листы двух компаний. У одной в прайсе написано: кирпич - 100 руб./шт., у другой: 1 человеко-час - 600 руб. Значит, 50 рублей равны половине кирпича или пяти минутам работы узбека под руководством прораба :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Всё верно. Трудовая история стоимости. Классическая буржуазная политэкономия, марксисзм и Чернышевский


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Сергей_54 писал(а):
Т.е. конфигурация непременно имеет материальный носитель, но ведет себя как-то не вполне материально.

Как это нематериально? Они же трансформируются из одного в другой. Был треугольник, а потом превратился в 3 отдельных отрезка. А само понятие треугольника живет в твоем мозге и не умирает.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Евгений Анатольевич писал(а):
Не называйте это помощью. Они не помогают. Они зарабатывают.

Скорая тоже помощь и тоже зарабатывает.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
Пумяух писал(а):
Всё верно. Трудовая история стоимости. Классическая буржуазная политэкономия, марксисзм и Чернышевский
Это до Маркса, вообще-то, Адам Смит изложил. А поскольку весь СССР в обязательном порядке читал только Маркса, всем сразу на ум приходит Маркс.

Маркс же вынес за скобки понятие "рентного дохода", чем затруднил развитие своей теории в дальшейшем.

А дальше получила развитие интеллектуальная собственность, благодаря которой любой фантик может стоить дороже кирпича, и сломала нафиг все марксистские выкладки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Я и сказал: буржуазная классическая школа: Петти, Смит, Рикардо, в какой-то степени Симонди


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
Пумяух писал(а):
Я и сказал: буржуазная классическая школа: Петти, Смит, Рикардо, в какой-то степени Симонди
Это да, они от нас никуда не денутся. Или мы от них :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Helga писал(а):
...и сломала нафиг все марксистские выкладки.

а можно для примера хоть одну сломанную марксистскую выкладку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
tooman писал(а):
Helga писал(а):
...и сломала нафиг все марксистские выкладки.

а можно для примера хоть одну сломанную марксистскую выкладку?
Пожалуйста.

Цитата:
"Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. Это относится и к стоимости рабочей силы, так как она определяется товарными стоимостями. Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда. Она повышается с повышением и падает с понижением производительной силы труда. Средний общественный рабочий день в 12 часов, при неизменной стоимости денег, производит всегда одну и ту же новую стоимость в 6 шилл., в каком бы отношении эта сумма стоимости ни распадалась на эквивалент стоимости рабочей силы и прибавочную стоимость. Но если вследствие повышения производительной силы труда стоимость ежедневных жизненных средств, а следовательно, и дневная стоимость рабочей силы понижается с 5 до 3 шилл., то прибавочная стоимость возрастает с 1 до 3 шиллингов. Для того чтобы воспроизвести стоимость рабочей силы, прежде было необходимо 10 часов труда, а теперь требуется только 6 рабочих часов. Четыре часа труда освободились и могут быть присоединены к области прибавочного труда. Отсюда имманентное стремление и постоянная тенденция капитала повышать производительную силу труда с целью удешевить товары и посредством удешевления товаров удешевить самого рабочего".

Приведу пример увеличения производительности труда из современных реалий.

На конвейере стоят двадцать теток и сортируют полуфабрикат за 20 тыр в месяц каждая. Капиталист подумал-подумал и установил автоматическую линию, которая без участия теток сортирует полуфабрикат по штрих-кодам. Для обслуживания линии нанят наладчик, зарабатывающий 60 тыр в месяц, тетки уволены. Капиталист нехило сэкономил на зарплате, но из формулы начисто исключены вложения капиталиста в автоматическую линию, затраты на изготовление которой в значительной мере представляют из себя интеллектуальный труд разработчиков. Как эта формула работает, если труд из количественного измерения переходит в качественное? Мне представляется, что никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Янч писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Т.е. конфигурация непременно имеет материальный носитель, но ведет себя как-то не вполне материально.

Как это нематериально? Они же трансформируются из одного в другой. Был треугольник, а потом превратился в 3 отдельных отрезка. А само понятие треугольника живет в твоем мозге и не умирает.


А если бы не было мозгов, вообще ничьих, то что, ни треугольников ни прочих кубов бы не было?
Так и не материально, этот треугольник был - и нету.
Трансформируется это верно, но что при этом сохраняется, какая величина? как ее измерить?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB