Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Skarlett писал(а):
Кстати, вероятная организация всех планет - это правильный шестиугольник, как соты у пчел.


Скарлет, Вы бы хотя бы астрономию поучили, прежде чем писать что-то. Не планеты организуются в соты, а галактики. Галактики и скопления галактик в структуре всей вселенной действительно располагаются в виде пчелиных сот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 14:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Мне казалось, что собственные мысли опираются на имеющиеся знания.

Мне тоже так казалось - пока не понял, что знания, в некоторой степени, блокируют способность к самостоятельному мышлению - вроде как знаешь и думать не нужно, а без тренировки - ослабление мыслительных качеств, атрофия связанных с сообразительностью участков мозга...
Естественно - это мое личное мнение,
...
совпадающее с Моим; ибо то, что НАЗЫВАЮТ "знаниями", может иногда оказаться СЛЕПОЙ ВЕРОЙ(!), которую потом тиражируют повсюду, где могут, эти псевдознайки, НЕ ЗНАЯ, что их "знание" - это ВЕРА.
Не буду показывать пальцем. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 14:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Мне казалось, что собственные мысли опираются на имеющиеся знания.

Мне тоже так казалось - пока не понял, что знания, в некоторой степени, блокируют способность к самостоятельному мышлению - вроде как знаешь и думать не нужно, а без тренировки - ослабление мыслительных качеств, атрофия связанных с сообразительностью участков мозга...
Естественно - это мое личное мнение,
...
совпадающее с Моим; ибо то, что НАЗЫВАЮТ "знаниями", может иногда оказаться СЛЕПОЙ ВЕРОЙ(!), которую потом тиражируют повсюду, где могут, эти псевдознайки, НЕ ЗНАЯ, что их "знание" - это ВЕРА.
Не буду показывать пальцем. )

Поэтому и люди, которые меньше знают, дольше живут и лучше спят.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
Природе сомневаться ни к чему.

И цели природе ни к чему.

Цитата:
трактор не планировалось построить две тысячи лет назад

Планировалось решить задачу. Трактор, как и конная упряжь, не более, чем промежуточное решение.
Это целесообразный, разумный, творческий процесс поиска решения поставленной задачи.

У природы нет задачи, которую она стремится решить. Или вы готовы эту задачу назвать?

Цитата:
Вот и подумайте - трактор был создан или возник?

Большой Каньон был создан или возник?

Цитата:
наличие сознательной цели - еще не обеспечивает применимость понятия.

Нет сознательной цели - нет целесообразности.

Целесообразность адаптаций - всего лишь метафора, пережиток телеологической традиции.

Цитата:
В то же время - понятие целесообразности вполне применимо к случайным результатам, удачно вписавшимся в общие закономерности. Просто в последнем случае скажем - получилось случайно, но вполне разумно.

Что целесообразно, а что нет? Вы предлагаете решать это на кухне, посоветовавшись с женой - она подскажет, что "разумно", а что не очень? :lol:

Вы наивно путаете житейский смысл целесообразности как полезности, "разумности", выгоды (оценочные суждения); и определение целесообразности как соответствия явления (процесса) определенному состоянию, модель которого представляется в качестве цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
И цели природе ни к чему.

Спасибо.
Я это уже раз пять писал - поняли таки.
Евпатий Коловратий писал(а):
Трактор, как и конная упряжь, не более, чем промежуточное решение.

Почти верно - не решение, а результат - конфигурация оказавшаяся жизнеспособной, нежизнеспособные "вымерли".
Евпатий Коловратий писал(а):
Вы наивно путаете житейский смысл целесообразности как полезности, "разумности", выгоды (оценочные суждения); и определение целесообразности как соответствия явления (процесса) определенному состоянию, модель которого представляется в качестве цели.

Нет не путаю. Просто выбрасываю лишнее звено - важен результат. Была в промежутке, между причиной и результатом, поставлена цель или нет - не существенно если результат отвечает принципу целесообразности - подчинению процесса его конечной стадии, когда природные закономерности и процессы являются необходимым и достаточным условием получения результата - они целесообразны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 09:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай писал:
"когда природные закономерности
и процессы являются
необходимым и достаточным
условием получения результата -
они целесообразны."
..........................
А следовательно, и разумны.
"Всё действительное разумно, всё разумное действительно"/Гегель/.
Но действительно не всё, а лишь НЕОБХОДИМОЕ, которое, в конечном счёте, оказывается и РАЗУМНЫМ.
Если бы это было не так, то не было бы основания говорить ни о целесообразности, ни о разуме.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Ну, ты вот вроде как действителен, но вряд ли разумен. Если это не так, то можешь провести голосование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 10:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
когда природные закономерности
и процессы являются
необходимым и достаточным
условием получения результата -
они целесообразны
."

Для создания какого результата?
Любого? Тогда и о целесообразности говорить не приходится. Уничтожение жизни в случае некоего природного катаклизма - это тоже результат.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 11:01 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Скарлетт писала:
"Уничтожение жизни в
случае некоего природного
катаклизма - это тоже результат."
.........................
Уничтожили здесь и сейчас, а она опять возникла в другом месте и в другое время.
Понятно теперь, что такое целесообразность и разумность?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014, 11:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Скарлетт писала:
"Уничтожение жизни в
случае некоего природного
катаклизма - это тоже результат."
.........................
Уничтожили здесь и сейчас, а она опять возникла в другом месте и в другое время.
Понятно теперь, что такое целесообразность и разумность?

Понятно, что нет никакой абсолютной целесообразности и разумности, только мнимые предположения.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB