Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Вы же сами написали это проблема государства. Это государство перекладывает проблему на других. А чтобы государство решало эти проблемы мужики платят государству налог за бездетность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Artem P писал(а):
Если бы так все рассуждали, то работали бы только мужики, а женщины или были безработными или выполняли бы самую низкооплачиваемую и грязную работу.

не надо утрировать.беременность и маленькие дети - небольшая часть женской жизни.
Artem P писал(а):
Удивляюсь вашему непониманию очевидной вещи – женщины ведь уходят в декретный отпуск не потому что им так хочется, а потому что вынуждены, потому что они рожают, а не мужчины.

да кто спорит-то? а почему счастье от материнства женщины должно оборачиваться материальными потерями владельца, руководителя и просто сослуживцев? у них свои семьи есть..
Artem P писал(а):
поэтому проблемы, в связи с этим появляющиеся - это проблемы всего общества

да - и это законодательно закреплено в нашей стране. и пособия (правда нищенские) платят, и преференции - беременную нельзя уволить, и ясли/садики .. в чем проблема-то? почему я должна решать проблему чужой мне женщины - платить ей зарплату/ больничные/ выполнять за нее работу?
Artem P писал(а):
Т.е. расплачиваются только девушки, а на самом деле плата должна быть распределена равномерно среди обоих полов.

ответственность за рождение ребенка должна быть распределена между ее мужем и родными/близкими - не честно требовать от посторонних принимать участие в решении своих проблем.
Artem P писал(а):
Но если рассуждать как вы, то будут работать только мужчины, а все женщины будут безработными.

женщины-владельцы собственного бизнеса, женщины, занимающие высокооплачиваемые места порой и в декрет-то не выходят.. не говоря уже о больничных.. потому что работа важна для них. а для многих ли женщин работа так же важна? сейчас разрешено сидеть в декрете, брать больничные отцам детей - много знаете самоотверженных таких мужчин, которые позволяют своим женам делать карьеру, пока они по больницам детишек водят? тут уж, извините, никакого руководителя обвинить нельзя - тут уж менталитет играет роль - мужчина - работник - женщина - дома с детьми.
Artem P писал(а):
А на сегодняшний день в обществе почти все работают и половина это те, которые рожают и этим самым создают неудобства своим работодателям. Количество этих неудобств одинаковое.

нет, неодинаковое.
если предприятие большое, смежными работами занимаются целые коллективы - то "отряд не заметит потери бойца" - можно себе позволить либо слегка нагрузку увеличить работникам, либо нового принять - оборот позволяет.
Artem P писал(а):
И если ты берешь на работу только мужиков

никто и никогда не берет только мужчин. но есть ситуации, когда предпочтение отдадут мужчинам. либо это связано со спецификой работы, либо с материальными вопросами.

Artem P писал(а):
Т.е. ты свою часть неудобств получается переложил на чужие плечи – не слишком ли ты хитрожопый в таком случае? И как - это нормальное поведение, когда ты свои проблемы перекладываешь на других?

это вы с больной головы на здоровую перекладываете. то, что женщина решила родить ребенка - это ЕЕ решение - и проблемы, с этим связанные - она должна быть готова решать сама. а не перекладывать их на плечи работодателя и коллег.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
sergey писал(а):
Вы же сами написали это проблема государства. Это государство перекладывает проблему на других. А чтобы государство решало эти проблемы мужики платят государству налог за бездетность.


Из налога на бездетность оплачивается пособие во время пребывания девушки в декрете. Но сами неудобства для работодателя, связанные с двухлетним отсутствием работника на работе, он не решает. Если бы решал, то и никакой дискриминации при приеме на работу не было бы.
А так Вы правильно говорите – государство должно решать эту проблему. А как решать – обязать директора принимать претендента на работу только по профессиональным качествам без учета его пола. Например сделать так, чтобы собеседование проходило вслепую и работодатель не знал кто перед ним мужчина или женщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 20:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
а почему счастье от материнства женщины должно оборачиваться материальными потерями владельца, руководителя и просто сослуживцев? у них свои семьи есть..

А почему вы защищаете права владельцев, а не права женщин?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Skarlett писал(а):
... скорее мужчину, менее компетентного и способного, чем женщину, очевидно своей успеваемости, более способную и компетентную

Ох, ежели бы было всё так очевидно, и ежели бы компетентность определялась непременно успеваемостью! Оставив в стороне даже взятки, "личную преданность" и протекцию (равно актуальную для тех и других), но разве вам ни разу не приходилось слыхать о скандалах другого рода: тот препода элементарно припугнул (а то и не один, с дружками), а та... впрочем, выше я изложил, как оно это бывает (и как это я, такой-сякой, посмел отказать? - сказали тут некоторые).
Skarlett писал(а):
Мужчины получили работу еще до окончания Вуза

И опять спорно: тут ведь зависит, где практику проходили студенты, как себя зарекомендовали, и т.п. - а соответственно, заинтересовали ли работодателй своими возможностями? Да что за примерами далеко ходить? - взять хоть вот наш прошлый выпуск. Первой "застолбили" место работы, аж с третьего еще курса, две студентки. Одна с педфака, не отличинца, но хорошистка и очень толково умеющая работать руками (для хирурга это важно) - ее и взяли в детскую хирургию. Другая с лечфака, как раз отличница, но выбравшая себе тему будущей научной работы по результатам практики еще на третьем курсе в эндокринологическом центре - туда и на работу пошла, там и научный руководитель. С четвертого курса получил приглашение в районную больницу один из лучших студентов-юношей, в терапию. И напротив, всеми правдами и неправдами (а в частности стукачеством и провокациями в пользу начальства) выклянчивавший себе отличные оценки, и даже попавший в рейтинг "100 лучших студентов России" по количеству дутых публикаций студент мужского пола реально никуда не попал - показал себя круглым нулем в практической области. Сейчас присудыркивает в одной, так скажем, организации правящей партии - впрочем, и то неплохо: жить есть на что, и себя нашел, а вреда не приносит.
Насчет других областей деятельности я не в курсе - но возможно, какие-то из этого закономерности проявляются тоже.
МФА писал(а):
Ну да, это я виноват, что женщины могут забеременнеть.

Дык могёт быть наши форумчанки совсем с другой стороны на это смотрят, другое в виду имеют... (гм-гм…)

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Artem P писал(а):
Т.е. ты свою часть неудобств получается переложил на чужие плечи – не слишком ли ты хитрожопый в таком случае?


Ну да, возьму я пяток таких "неудобств" и буду лет пятнадцать работать на них, тогда как они будут ежегодно рожать детишек, совершенно не спрашивая моего мнения по этому поводу. Что ж, весьма хитрожопо! :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Львенка писал(а):
Artem P писал(а):
Удивляюсь вашему непониманию очевидной вещи – женщины ведь уходят в декретный отпуск не потому что им так хочется, а потому что вынуждены, потому что они рожают, а не мужчины.

да кто спорит-то? а почему счастье от материнства женщины должно оборачиваться материальными потерями владельца, руководителя и просто сослуживцев? у них свои семьи есть..


Счастье от материнства – это родил и все и стал матерью. А если полтора года нужно еще ухаживать за ребенком и днем и ночью – это счастье, и может девушка может отказаться от этого счастья и просто бросить его – сам вырастит и она добровольно выбирает это счастье хотя могла бы обойтись и без него или может у нее нет выбора, кроме как нести бремя этого счастья? Почему это бремя она должна нести одна, а не все общество?
А общество, т.е. государство должно уже это бремя, а так же бремя всех остальных рожениц равномерно распределить по всем работодателям. И если государство это не сделало, то это проблема в парламенте, который принимает неадекватные законы, а не проблема девушки, которой приходится рожать, так что все претензии к вашей Думе.


Цитата:
Artem P писал(а):
Т.е. ты свою часть неудобств получается переложил на чужие плечи – не слишком ли ты хитрожопый в таком случае? И как - это нормальное поведение, когда ты свои проблемы перекладываешь на других?

это вы с больной головы на здоровую перекладываете. то, что женщина решила родить ребенка - это ЕЕ решение - и проблемы, с этим связанные - она должна быть готова решать сама. а не перекладывать их на плечи работодателя и коллег.


Завести ребенка это ее проблемы, а связанные с этим неудобства это чьи проблемы? Если бы родить родить ребенка было бы все-равно, что пойти и усыновить из детдома. А так это сопровождается родами и несколькими месяцами нетрудоспособности. Девушка хочет рожать, хочет быть месяцы нетрудоспособной и может она от этого отказаться и родить так легко и быстро, как взять дитя с детдома. Отож. Поэтому это не ее проблема, а всего общества.
Если случилось землетрясение и дом некоего человека разрушился – Вы тоже скажете это его проблемы и не надо из бюджета ему деньги выделять на новый дом, ведь это наши деньги, почему мы должны становиться беднее из-за его проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
МФА писал(а):
Artem P писал(а):
Т.е. ты свою часть неудобств получается переложил на чужие плечи – не слишком ли ты хитрожопый в таком случае?


Ну да, возьму я пяток таких "неудобств" и буду лет пятнадцать работать на них, тогда как они будут ежегодно рожать детишек, совершенно не спрашивая моего мнения по этому поводу. Что ж, весьма хитрожопо! :P

Дети - цветы жизни. Будь мужиком, МФА, терпи неудобства.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 21:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
МФА писал(а):
Artem P писал(а):
Т.е. ты свою часть неудобств получается переложил на чужие плечи – не слишком ли ты хитрожопый в таком случае?


Ну да, возьму я пяток таких "неудобств" и буду лет пятнадцать работать на них, тогда как они будут ежегодно рожать детишек, совершенно не спрашивая моего мнения по этому поводу. Что ж, весьма хитрожопо! :P

ЧП разве бешеные декретные платит? Государство-то платит копейки, а ЧП и подавно ничего не платит. Единственное - это неудобство по подбору персонала на место декретницы.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любовь,брак,семья.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Смирнов писал(а):
Дети - цветы жизни.


Цветы, да не с моей клумбы. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB