Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
С первых строк понятно, что формальная логика занимается говорильней, а далее говориться, что у неё высокий уровень абстракции
Как раз с первых строк говорится об универсальности законов логики. Высокий уровень абстракции - преимущество.
Но правда, что без фактов никакая логика не поможет - нечем оперировать.
Собственно, с "сущностями" такую байду и имеем: ни фактов, ни логики, как следствие. Надо быть совсем уж догматиком, чтоб это не увидеть, Язычник.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Язычник, Вы забыли изначальное свое утверждение:
Язычник писал(а):
Вам ближе формальная логика, а мне двоичная ( та что в компьютере).

Вы так и не поняли что формальная логика и двоичная это одно и то же. Перечитайте еще раз Вашу цитату из Википедии. Если Вы не понимаете значение слов, то возможно надо начать с этого, закрепить достигнутое решением задач. А потом уже переходить к написанию Вашей мощной теории.
p.s. Ваш пример с Тамерланом никакого отношения к формальной логике не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Immanuel Kant писал(а):
Ни к какому Аллаху я логику посылать не буду. А есть А. На сём стою и стоять буду. В мире нет противоречий, поэтому не может быть противоречий и в знании о нём. Если же они встречаются, проверьте исходные посылки.

Я конечно категорично выразился, посылая формальную логику к Аллаху, просто занимаясь конструированием высказываний, надо бы отслеживать этот процесс на соответствие с реальностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Язычник, тебе в помощь
Цитата:
Технология рецензирования выглядит так. Читаем текст и складываем баллы, сверяясь с нижеприведённым списком. Как только сумма превысила 5...10 очков - работа завершена - дальше можно не читать. Если ещё осталось терпение, можно дать автору ссылку на этот текст, и указать номера пунктов, которые оказались критическими для оценки его работы.
Это очень эффективная технология - многие авторы получают больше 10 баллов за первый же абзац их теории. Бывают сложные случаи, которые выявляются не сразу (см. п.5 и п.12). Но встречаются и статьи, которые набирают контрольную сумму в каждом из сотен абзацев. Невольно не можешь оторваться от чтения, так как количество переходит в качество "нарочно не придумаешь".
Многие из авторов чокнутых теорий - это творческие люди с неадекватной психикой. Они чувствуют себя одинокими, далеко обогнавшими остальное человечество. Общение с такими людьми, как правило, невозможно. Но всё же их увлечение тайнами природы достойнее, чем убивание времени на пиво и телевизор, которое не считается психическим отклонением.
Коллекционеры новых научных теорий могут использовать этот способ для выявления наиболее нетрадиционных из них.
Этот способ принесёт пользу и тем авторам, которые способны к самокритике. Проведите рецензирование самостоятельно, и путём хитрых иносказаний сожмите всю широту своих взглядов в требуемые 10 баллов. Временно придётся пойти на компромисс, но это вынудит рецензента прочитать ваш труд до конца. И первый шаг в продвижении новой идеи будет сделан!

1 . Даём -5 очков форы.
2 . +1 очко за каждое утверждение, которое широко известно как ложное.
3 . 2 очка за каждое бессодержательное утверждение.
4 . 3 очка за каждое логически некорректное утверждение.
5 . 5 очков за каждое ошибочное утверждение, которое не изменяется, несмотря на ясное указание, как его можно исправить.
…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
sergey писал(а):
Язычник, тебе в помощь

понравилось)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
И мне. :D
А на "Биомолекуле" я вот такой шикарный стеб над подобными теориями нашел:
Используя ежедневно Канализационные Эманации Космоса, человечество не отдает себе отчета в их существовании. Множество великих открытий было совершено при помощи четвертого глаза. Но так как обработка и анализ полученной информации происходят по времени чаще всего несколько позже сеанса связи, то прямой аналогии с посещением экранирующего колебательного контура не выявлялось. Однако в народе давно была подмечена некоторая связь: Не зря говорят: «Пойду посижу, немного подумаю». И умные мысли в самом деле приходят в голову.

Несомненно, что сидя на приемопередатчике Д.Менделеев получил периодическую таблицу. Э.Хоув изобрел швейную машинку, Нильс Бор понял структуру атома и сформулировал свои знаменитые постулаты. А.Эйнштейн и Лобачевский свои невероятные теории могли увидеть только при помощи четвертого глаза, в обычном состоянии такое в голову бы не пришло. А как вы думаете, чем занимался Исаак Ньютон под яблоней, когда ему на голову упало яблоко? Этот ряд можно продолжить.

Полностью "трактат": СИСТЕМА КАНАЛИЗАЦИИ В ТРАНСКРИПЦИИ ИНФОРМАЦИОННО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБМЕНА МЕЖДУ ИНДИВИДУУМАМИ ИЛИ УНИТАЗ, КАК УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПРИЕМОПЕРЕДАТЧИК. Смешно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Эта одна из тех шедевральных теорий, которые набирают контрольную сумму баллов в каждом абзаце!:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Я понимаю что господам хочется выглядеть красиво, но широко распространенное мнение об отсутствии жертвоприношений уже, оказалось ложным. Может быть Вы, какой то не той теорией пользуетесь :?:


sergey писал(а):
Язычник, Вы забыли изначальное свое утверждение:
Язычник писал(а):
Вам ближе формальная логика, а мне двоичная ( та что в компьютере).

Вы так и не поняли что формальная логика и двоичная это одно и то же. .

Неужто? Как то раз разглядывал схему работы паровоза, двоичный принцип нашёл, а вот, преобразования высказываний почему то не обнаружил. Странное дело, :? люди разделили эти две логики, разными названиями, а для Вас это одно и тоже.
sergey писал(а):
Перечитайте еще раз Вашу цитату из Википедии. Если Вы не понимаете значение слов, .
Я значение всех слов на изусть не помню, но, – Формальная, от слова – Форма.
А у формы есть свойство, быть заполненной всяко разным содержанием, ей всё равно каким. Лишь субъект или общность субъектов определяет, чем будет наполнена форма. Тут может быть всё что угодно в том числе и субъективные понятия с иллюзорными образами. Главное чтоб субъект не сомневался в объективности использованных понятий.
sergey писал(а):
p.s. Ваш пример с Тамерланом никакого отношения к формальной логике не имеет.
Используя в процессе размышлений понятия из монотеизма, Тамерлан добился желаемого, взял богатую добычу, откупился перед богом, угрызениями совести не мучился и в правильности своего поведения не сомневался. 8-) Сущности тоже были им довольны, тут конечно остаются не довольными жители Ургенча, ну так сущности по праву самых главных победителей, тоже должны были взять своё.

sergey писал(а):
то возможно надо начать с этого, закрепить достигнутое решением задач. А потом уже переходить к написанию Вашей мощной теории.

Вопрос Формы написания моей теории, я пока отложил, ещё не могу определиться.
Прежнее её изложение, на данный момент меня не очень устраивает.



Groshik писал(а):
Цитата:
С первых строк понятно, что формальная логика занимается говорильней, а далее говориться, что у неё высокий уровень абстракции
Как раз с первых строк говорится об универсальности законов логики. .

В приведённой цитате нету слова “универсальность”, Может она универсальна незаметно?, как иудейский бог. А если всё же универсальна, то должна устраивать всех, даже галюцинеров :lol:


Groshik писал(а):
Высокий уровень абстракции - преимущество. .
В каком случае, это преимущество? Русская народна пословица гласит: каждая палка о двух концах
Если очень постараться, можно так абстрагироваться от реальности, что придётся изменения в учёные звания вносить, типа: профессор-сказочник или академик-галюционер.

Groshik писал(а):
Но правда, что без фактов никакая логика не поможет - нечем оперировать.
Собственно, с "сущностями" такую байду и имеем: ни фактов, ни логики, как следствие. Надо быть совсем уж догматиком, чтоб это не увидеть, Язычник.

Опять “фоновое излучение” атеизма. :P Или Вы как “правильный мальчик” хотите, следуя заветам сущностей, меня из своей среды выдавить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Вот пример формальной логики:
Цитата:
Трое друзей, болельщиков автогонок "Формула-1", спорили о результатах предстоящего этапа гонок.
— Вот увидишь, Шумахер не придет первым, — сказал Джон. Первым будет Хилл.
— Да нет же, победителем будет, как всегда, Шумахер, — воскликнул Ник. — А об Алези и говорить нечего, ему не быть первым.
Питер, к которому обратился Ник, возмутился:
— Хиллу не видать первого места, а вот Алези пилотирует самую мощную машину.
По завершении этапа гонок оказалось, что каждое из двух предположений двоих друзей подтвердилось, а оба предположения третьего из друзей оказались неверны. Кто выиграл этап гонки?
Решение. Введем обозначения для логических высказываний:
Ш — победит Шумахер; Х — победит Хилл; А — победит Алези.
Реплика Ника "Алези пилотирует самую мощную машину" не содержит никакого утверждения о месте, которое займёт этот гонщик, поэтому в дальнейших рассуждениях не учитывается.
Зафиксируем высказывания каждого из друзей:

Учитывая то, что предположения двух друзей подтвердились, а предположения третьего неверны, запишем и упростим истинное высказывание

Высказывание истинно только при Ш=1, А=0, Х=0.
Ответ. Победителем этапа гонок стал Шумахер.


Абстрактность можешь увидеть, если Шумахера, Хилла и Алези заменишь На Гундяева, Чаплина, Смирнова. Гонки на кто больше сожрет. Универсальность это то что формулы останутся те же самые. Преобразования – конъюнкции, дизъюнкции, отрицания см. выше. Теперь попробуй своего Тамерлана описать формулами.
Короче ты совсем не в теме и споришь. Чем зря агитировать за Тамерлана, прочитай что-нибудь про двоичную логику.
Логические основы компьютеров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: положение "вещей"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Если вам не нравится моя трактовка, выкинте из названия логики, слово - формальная.
Вы привели пример логического мышления, при определённом наполнении формы.
А у Тамерлана было другое наполнение :P
За двоичную логику мне лучше не рассказывайте. Я пол жизни, ремонтировал, обслуживал, сам придумывал и воплощал в жизнь операционные системы, в которых двоичный принцип использовался в разных исполнениях: электрическом, гидравлическом, пневматическом и механическом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB