Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 03:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если это - случайный процесс, то не может быть обязательной гибели.
Это не случайный процесс, хоть он и не детерминирован. Так же как эволюция вообще.
Цитата:
Можно найти наиболее вероятное время жизни такой цивилизации, но обязательно будут цивилизации, которые существовали бы в тысячи раз большее время.
Нет, нельзя. Из фантазий что-то реально отражающее мир не построишь.
Цитата:
Если же - гибель цивилизации запрограммирована, то возникает вопрос - а кто же программист?
Да тот же, кто решил, что деревья по ветру наклоняются, а не против. То есть - никто. Вопрос глупейший, в стиле "Кто выкопал Черное море".
Цитата:
Ты думаешь, был один Адам? Было сто тысяч Адамов!
Я думаю, палеоантропология права - Адама никогда не существовало. Ваш Кэп.
Цитата:
Но она может быть построена не на левых, а на правых белках, не на правых, а на левый сахарах, на других белках, других сахарах, других основаниях ДНК, ... много вариантов.
Может, но это будет точно такая же жизнь на тех же принципах.
Цитата:
При этом, к примеру, левая и правая форма жизни никак не конкурировали бы друг с другом. Неужели непонятно - почему?
Понятно, что заявление - глупость. Они уже на химическом уровне конкурируют.
Цитата:
Вот почему я, верующий, должен говорить вам, якобы разумным атеистам, что нельзя просто безумно повторять то, чем вас пичкают, что нужно иногда и собственный мозг подключать?
Потому что Вам не хочется выглядеть дурее. Но для этого надо иметь знания. Их повторять много лучше, чем сказки, которыми Вас пичкают. Это главный вред религии, кстати - портит голову многим.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Между прочим, у нас есть ферменты, меняющие хиральность попавших в организьм молекул.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
А вообще было бы интересно - как выглядела бы планета, которая на заре формирования на ней жизни была бы разграничена на ряд слабопересекающихся и труднодоступных извне зон - на которой бы в результате получилось бы (и успело окрепнуть!) несколько жизненных модификаций. Планета с разными жизнями. (одна на одних молекулах, другая на других, третья на третьих и т.д...)

Мне кажется, что и в этом случае не вышло бы ничего выдающегося. Становление жизни - это процесс не дня, не года, не тысячелетия и даже не миллиона лет. Та "ветка жизни", которая вдруг (чисто "вдруг" , на данном этапе эволюционного становления или развития) оказалась бы "чуть лучше готова" - всё равно "заела" бы остальные модификации жизни - либо полностью, либо до далеко "затюканного" положения. Равноправных, равноразвитых "разномолекулярных жизней" всё равно бы не получилось, ящитаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ну да. Сводится же все к LUCA. А это не первый и не единственный организм. Он всеобщий предок.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
5fingers писал(а):
Мне кажется, что и в этом случае не вышло бы ничего выдающегося. Та "ветка жизни", которая вдруг (чисто "вдруг" , на данном этапе эволюционного становления или развития) оказалась бы "чуть лучше готова" - всё равно "заела" бы остальные модификации жизни - либо полностью, либо до далеко "затюканного" положения.

Да, ведь так и произошло, например, в Австралии - собаки (жравшие нелетающих птиц), кролики те же траву уничтожали, да и крысы свою лепту внесли.
Игнатка писал(а):
Вспомнилось (не помню только, откуда) "но ведь у наших врагов сегодня тоже тринадцатое число. Может быть, не повезёт не нам, а им?!"

Однажды я, просто чтобы проверить сообразительность новопришедшего ко мне контингента, на первом занятии неожиданно задал вопрос: "А в других странах 9 мая бывает?" - и практически все (третий курс, блин-компот!) дружно завопили, что это "чисто наш праздник". И только один воспринял это как календарную дату: "Так ведь в любом календаре все даты идут по порядку"...
В другой раз дикую инерцию мышления у очередной "барышни в окошке" вызвала графа в паспорте (притом сразу скажу: не моём): "Место рождения: в/ч №...." Не нашла ничего лучшего, как дико замолотить по тревожной кнопке: дескать, паспорт неправильный, значит, поддельный. Примчавшаяся охрана чешет репу, сама всё понимает, но не знает, как ей объяснить. Выручило вот что: "Ну вот ты смотрела "Таёжный роман"? - Да. - Там же тоже родился ребенок? - Вроде да. - Так вот и это тот самый случай. - Ага-ага. Но если место рождения там, почему живете тут, а не там? Понаехали, понимаешь. Работать мешают"... А сзади очередь надрывается, чтоб не задерживали.
Или вот еще смешное вспомнил: как реагировали травматологические пациенты, поступившие 6 июня 2006 года (06.06.06). Примерно 50-60% были заняты переживаниями именно ввиду и по поводу травмы, от собственных ощущений (Ох, как больно! Ой, а это что, кость торчит? - и т.п.), через испытываемые неудобства (картошку пора окучивать, так твою растак! отчет как теперь делать? как на компе работать если пальцы в лонгетке?, это когда ж за руль-то теперь, ежли перевязано пол-лица вместе с глазом? и т.п.) и вплоть до своих перспектив (а рука гнуться будет? а ходить-то я смогу? а к отпуску в августе хоть снимут ли гипс?). Зато остальные дружно ругали именно дату. Хотя неумолимая статистика показывала: в этот день травмировалось не больше и не тяжелее, чем в другие обычные летние будние дни.
Чего уж тут удивляться, что тупит Гугл (он же даже и не живой. а электронный): набираю в поиске изображений "Две вороны" (для стенгазеты надо было), а оно мне на полном серьёзике исправляет: "Две короны".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 мар 2018, 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
а того вполне живого программиста
Это машина делает, от частотности запросов зависит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Цитата:
Понятно, что заявление - глупость. Они уже на химическом уровне конкурируют

А, ну раз глупость - тогда давайте конкретику - за что именно могут конкурировать формы жизни, основанные на левых и на правых аминокислотах? Может быть, за атмосферный азот? О, да! Его же так мало!
И не забудьте, что вообще-то конкуренция должна мешать не жизнедеятельности новой формы жизни, а именно что - её появлению. Очень смешно, что, в то время как абиогенез и близко не воссоздан в пробирке, находятся люди, готовые утверждать, что они знают, как именно этот абиогенез может подавляться уже существующей формой жизни.

Groshik писал(а):
Это не случайный процесс, хоть он и не детерминирован.

Так не бывает. Или то - или другое. Я же уже писал, что до определённого уровня сложности организма нет движущей силы, которая бы действовала в направлении усложнения организмов, не работает естественный отбор. Скорее есть противоположно направленная сила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Предлагаю вам поплавать рядом с бегемотом, вы же не конкуренты. Ни на еду, ни на самку его не позаритесь, наверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что будет нужно Антихристу?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А, ну раз глупость - тогда давайте конкретику - за что именно могут конкурировать формы жизни, основанные на левых и на правых аминокислотах? Может быть, за атмосферный азот? О, да! Его же так мало!
И не забудьте, что вообще-то конкуренция должна мешать не жизнедеятельности новой формы жизни, а именно что - её появлению. Очень смешно, что, в то время как абиогенез и близко не воссоздан в пробирке, находятся люди, готовые утверждать, что они знают, как именно этот абиогенез может подавляться уже существующей формой жизни.
Это реально какой-то "поток сознания"! :D
Так как все это мало имеет отношения к сабжу, я не буду рассказывать, почему в природе наблюдается жесткая конкуренция за азот, а дачники его покупают в магазинах. И не буду рассказывать, почему безразлично, на каком этапе конкуренция выдавит отстающих в небытие (тем более, что это произошло рано). Я не буду пояснять, почему нынче хорошая органика на дороге не валяется, а быстро пожирается, валяется только всякий поливинилхлорид.
Я поясню по теме. Отбор стереоизомеров происходил уже на стадии их появления, видимо. Причем, есть основания полагать, что левые аминокислоты не случайны, как и правые сахара. Поможет мне в этом hellmaus и популярный журнал "Химия и жизнь".
Цитата:
Так не бывает. Или то - или другое.
Не то что бывает, а так и есть - мы это давно и активно юзаем. Есть такое понятие, как "стохастический детерминизм". О нем нам расскажет Симон Эльевич, у которого нам обоим стоит поучиться и глубине понимания, и знанию предмета.
Я же приведу простой, на мой взгляд, пример. Наберите в ковшик или кастрюльку молекул воды. Можно и из-под крана. Поставьте на огонь. Молекулы движутся хаотично, причем, нагреванием мы увеличиваем энергию их движения только. Предсказать, куда какая молекула полетит я не могу. Но я даю четкое предсказание конечного итога - все набранные молекулы покинут кастрюльку.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB