Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 528 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
МФА писал(а):
Это не теорема, а гипотеза, ибо ещё не решена - так называемая 8-я проблема Гильберта.

В терминах конструктивного диалога это уточнение. Тогда у меня вопрос. Как ваше уточнение помогает лучше понять тезис?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Элементарно, Ватсон. Я, пораженный красотой вашего метода конструктивных диалогов, надеялся, что обсуждение нерешенной проблемы, приведет к доказательству гипотезы. Кстати за решение некоторых вопросов в распределении простых чисел обещаны нехилые премии. Но увы, философия опять мимо. Ни одной конструктивной мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
В терминах конструктивного диалога это уточнение.


Это лишь замечание по поводу неправомерного применения термина.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
надеялся

В вашем сообщении я этой надежды не увидел.
sergey писал(а):
Ни одной конструктивной мысли.

Вернитесь к вашему сообщению, где вы опубликовали 8-ю проблему Гилберта и проанализируйте, что вы там написали. Я ответил ровно на то, о чём вы спрашивали.

sergey писал(а):
Но увы, философия опять мимо.

У философии есть собственный предмет и он отличается от предмета математики. Если вам нужно доказательство 8-й проблемы Гилберта, то это к математикам вопрос.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Евгений Анатольевич писал(а):
[
Дальше-то Сократ доводит Гиппия до крайней степени смущения, поскольку он (Гиппий) не находит, что возразить Сократу на его доказательство того, что сознательный грешник лучше несознательного.

Попробуйте найти ошибку.
А что тут искать? Изначально абсурдная посылка - ложная аргументация -абсурдный вывод. Как и в примере с глухим тараканом. Сами фигню придумали, - сами с помощью другой фигни "доказали".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
У философии есть собственный предмет и он отличается от предмета математики.

Как бы вы нас учили конструктивному диалогу. Я так понимаю это такой диалог в результате которого появилась бы некая конструкция, т.е. решение. С математикой ваш метод не создал конструктивный диалог, а если бы я задал вопрос по биологии, медицине? Опять скажите, что у философии свой предмет. Так какие же конструктивные ответы, осчастливившие человечество предлагает философия. Сколько чертей на кончике иглы? Хотя опять не ее предмет, хоть и схожий по глубине мысли. Так какое же конструктивное решение и в беседе по какому предмету мы должны получить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Е.А предлагает нападать на тезис , а не аргументы. Иначе диалог будет неконструктивным, а порой может уйти в другом направлении, потом теряется нить рассуждения и скатывание в оффтоп.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Ива писал(а):
Е.А предлагает нападать на тезис , а не аргументы.

Уточнение.
Е.А. предлагает сначала исследовать наличие логической связи между аргументом и тезисом. Если её нет, то нет смысла обсуждать аргумент.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Тезис есть, а ни одного аргумента не последовало. Где аргументы-то брать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Я так понимаю это такой диалог в результате которого появилась бы некая конструкция, т.е. решение.

Именно так.

sergey писал(а):
С математикой ваш метод не создал конструктивный диалог

Так вы сами себя обслужили. Вот, что вы написали:

sergey писал(а):
Прекрасный метод. Итак тезис: Любое целое положительное число может быть представлено в виде суммы двух простых чисел.
Демонстрация: 8=5+3, 20=13+7, 30=19+11

Дальше я несовсем понял как по вашей схеме доказывать или опровергать.


Я вас поправил. У вас не демонстрация связи аргументов с тезисом, а пример, показывающий, что некоторые целые положительные числа (8, 20 и 30) можно представить в виде суммы двух простых чисел.

Дальше вы выражаете непонимание, как по моей схеме доказывать или опровергать. Я вам подсказал как: найти аргументы, из которых тезис вытекает с логической необходимостью. Но поскольку я не математик, то я даже не знаю, какие это могут быть аргументы. Но если б вы привели аргументы в таком виде, чтобы их понял даже не математик, то можно было бы обсудить их связь с тезисом.

sergey писал(а):
Так какое же конструктивное решение и в беседе по какому предмету мы должны получить?

По любому предмету, в котором участники диалога компетентны. Я предложил схему, форму диалога, которую можно наполнить любым содержанием.

Понимаете ли. Иногда, а может быть, даже чаще диалог получается конструктивным только из-за того, что некомпетентные в обсуждаемом вопросе люди признают свою некомпетентность и ограничиваются скромной ролью слушателей. Именно это я и сделал, предложив вам самому выдвинуть аргументы и доказать приведённый тезис. Я математикой пользуюсь, но я не знаток математики, поэтому я бы с удовольствием посмотрел бы тут на то как профессиональный математик что-то доказывает.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 528 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB