Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Евгений писал(а):
начит вы объясняете апорию Зенона несовершенством логики?
Нет, апории Зенона я, скорее всего, объясняю незаточенностью естественных языков и бытовой логики на некую высокую строгость рассуждений. И слабой формализуемостью некоторых понятий. Слабой совместимостью языка чётких логических конструкций и языка бытового общения.

да если от балды-то пофиг чем
высокая строгость рассуждений для черепах это звучит почти так же как разный вклад в дело достижения черепахи :roll:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 08 мар 2018, 02:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
:lol: А по мне что сантиметр, что дециметр...Счетовод из меня никудышный.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Ива писал(а):
Мне апория кажется совершенной белибердой, вы в ней видите какую -то философию.

Да не какую-то, а философию Парменида. Парменид считал, что существующее по истине должно быть одно, неизменно и неподвижно. В самом деле, какое же это истинное бытие, если оно вот есть, а потом его нет? А поскольку философа интересует только истина, то он и должен заниматься только тем, что существует по истине - бытием, которое познаётся только мышлением. При том Парменид, дабы сохранить единственность бытия, отождествляет его с мышлением: "Быть есть то же, что и мыслить". История философии начинается с тождественно неразличённого единства бытия и мышления. И хотя в самом этом тождестве содержится семя будущего его разделения на сферы бытия как бытия, бытия как предмета мышления, мышления как мыслящего бытия и мышления мышления как истинного предмета философии по Аристотелю, сам Парменид в этот путь не идёт, ибо считает истину неизменной и неподвижной. Истина как процесс саморазвития абсолютной идеи появится только у Гегеля.

Зенон был учеником Парменида и поставил себе цель наглядно показать, как мнения сами себя заводят в тупик или по-гречески апории. Ему это удалось. В самом деле. Если Ахилес отстоит от черепахи на тысячу стадий, и они оба начинают движение одновременно, то когда Ахилес добежит до места старта черепахи, она отползёт на какое-то расстояние. Кто с этим спорит? Никто. Когда же Ахилес окажется там, куда черепаха отползла, когда он пробежал тысячу стадий, окажется, что она и оттуда отползла уже. И т.д.. Подвох тут в том, что мы не учитываем в задаче длину шагов Ахилеса и черепахи, но рассматриваем их движения, как непрерывные движения материальных точек по прямой.

Но ведь ничуть не лучше обстоит дело, если мы будем рассматривать движение дискретно. Кто будет спорить с тем, что для того, чтобы пройти весь путь, сначала нужно пройти его половину. Как только вы согласились с такой постановкой задачи, а обыденному рассудку это просто сделать, так вы и попали в апорию, деля свой путь пополам до бесконечности.

Но дело-то не в том, что движение невозможно. До такой глупости ни Парменид, ни Зенон не доходили. А в том, что движение невозможно помыслить без противоречия. А по Пармениду противоречие есть признак неистинности, а потому всё противоречивое, в т.ч. и движение не может быть предметом философии.

Задача не в том, чтобы опровергнуть движение, изменчивость и множественность, а определить предмет философии. Предмет философии - истина, а истина, по Пармениду, едина, неизменна и неподвижна.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 21:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Interaktive писал(а):
teist писал(а):
Видимо потому, что в теорию Дарвина не надо верить. Это все равно что верить в таблицу умножения.
А вот в Бога нужно именно верить.

в таблицу умножения можно верить как в научную теорию

Тем более, что она переписывается каждые 30-40 лет!
http://www.apologetica.ru/staty1-08.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Но дело-то не в том, что движение невозможно. До такой глупости ни Парменид, ни Зенон не доходили. А в том, что движение невозможно помыслить без противоречия.
ну да а дальше один шаг лишь:

Цитата:
Из всех возражений одно только возражение Диогена чего-то стоит! Помните? «Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить…»
— Н-ну… правильно, в общем…
— Правильно-то — правильно… — Клиент малость подостыл. Кофе — тоже. — А что этим Диоген доказал? Только то, что логика и здравый смысл противоречат друг другу! Что мышление противоречит практике! Так это было и без него ясно…
(с) Лукин

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Евгений писал(а):
«Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить…»

Александр Серегеевич кое-чего понимал в этом:

Движение
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Подвох тут в том, что мы не учитываем в задаче длину шагов Ахилеса и черепахи, но рассматриваем их движения, как непрерывные движения материальных точек по прямой.
Не в длине шагов подвох. Можно действительно рассматривать две материальные точки. Подвох в бесконечном приближении к времени встречи. Если мы рассчитали, что Ахилес догонит черепаху в момент времени t, то он не догонит ее в момент времени t минус эпсилон, сколь малым эпсилон бы не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Стесняюсь спросить:а что за зверь этот эпсилон?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
sergey писал(а):
.
Не в длине шагов подвох. Можно действительно рассматривать две материальные точки.
Но заявлены были две противоположности: длинноногий быстрый Ахиллес и коротконогая медлительная черепаха.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB