Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
Дело не в этом.
За все надо платить. И Космос готов платить за то, что на одной из планет развивается разум.
Нельзя построить цивилизацию с развитыми технологиями без порчи самой планеты.
В синергетике это положение хорошо обосновано закономерностью выброса энтропии из самоорганизующейся системы в окружающее пространство.

Собственно космосу по барабаны, что происходит на тонюсенькой пленке покрывающей одну из бесчисленных планет. Там правит другой Дух - уровнем выше - он на мелочи не разменивается. В крайнем случае, если где то зачешется - один астероид и вопрос решен.
А вот готова ли платить Земля - вопрос сложный - тут мы в конфликте с другим - непосредственно нашим духом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В том, что мысль первична, а действие вторично, можно убедиться на простом примере, таком, как изобретение велосипеда.
Сначала появилась идея, а затем изобретатель начал её воплощать в реальный объект.
Поэтому я часто пишу, что идеи правят миром, и не вижу убедительных возражений.
Сестра, дело в том, что для того чтобы появилась некоторая идея, которая будет править миром - должен быть материальный мозг, в котором эта самая идея должна возникнуть. Нет материального мозга - нет и продуцируемых им идей. Одни камни Вы не заставите своими идеями двигаться... Материя первична, а сознание вторично.

Мозг - это инструмент. Фортепиано не будет играть само собой. Нужен музыкант.
Мыслит человек, личность, высшее Я. Оно дает задание мозгу обработать ту или иную информацию, и мозг послушно задание выполняет, а высшее Я принимает и ОСОЗНАЕТ.
Мозг не может сам давать задание, выполнять логические действия подобно процессору и сам осознавать их результат.
Без мозга и мысли нет, это естественно. Нужен материальный носитель с нейронами, синапсами и электрохимическими процессами в них.
Но идеи возникают ВНЕ мозга. Есть такое выражение: "не человек гонится за идеей, а идея за человеком". Когда мы готовы, идеи приходят и находят нас.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
tooman писал(а):
В рамках научного естествознания данный вопрос уже давно решен.
В рамках научного естествознания - да. Решён. Почти бесспорно. Причём решён он своеобразным способом - решён он тем способом - что один из "ответчиков" - а именно "дух" - так и не явился на "слушания". Решён за неявлением одной из сторон.

Научное естествознание тоже как бы не знает точно - есть дух или нет. Просто оно его нигде не обнаруживает, и отсюда делает совершенно логичный вывод - что духа нет.
tooman писал(а):
А как вы представляете решение данного вопроса в рамках философии? Опишите сам процесс принятия «философией» любого решения, просто жутко интересно, как вы себе это представляете.
У философии нет никаких экспериментальных методик; и поэтому по-видимому единственный философский критерий - внутренняя целостность и непротиворечивость. По этим критериям получаются несколько философских "решений" этой задачи. Остальные - как всякое эклектичное смешение куска из одной теории и куска от другой - удовлетворительными "решениями" не являются.

(обратите внимание - ведь не случайно же я слово "решение" взял в кавычки. Философское "решение" не является решением в научном понимании; философское "решение" должно быть всего-то непротиворечивым внутри себя, на мой взгляд)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Дело не в этом.
За все надо платить. И Космос готов платить за то, что на одной из планет развивается разум.
Нельзя построить цивилизацию с развитыми технологиями без порчи самой планеты.
В синергетике это положение хорошо обосновано закономерностью выброса энтропии из самоорганизующейся системы в окружающее пространство.

Собственно космосу по барабаны, что происходит на тонюсенькой пленке покрывающей одну из бесчисленных планет. Там правит другой Дух - уровнем выше - он на мелочи не разменивается. В крайнем случае, если где то зачешется - один астероид и вопрос решен.
А вот готова ли платить Земля - вопрос сложный - тут мы в конфликте с другим - непосредственно нашим духом.

Никак не могу согласиться.
Жизнь - явление уникальное в масштабах Космоса, а разумная жизнь - тем более. Ради этого сотворена Вселенная, и внимание Создателя приковано к нашей планете.
Относительно духа Земли - это вполне разумное положение эзотерического мировоззрения.
Но в свое время мне нужно было сделать выбор: религия или эзотерика, и я выбрала религию. В религиозной картине мира духа Земли нет. Есть Творец и Создатель, есть Дух Божий и есть ангелы - помощники Создателя, решающие по Его указанию разные вопросы земной жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
tooman писал(а):
Вы хотите убедить верующих, что «бог», «дух» и т.д. это нечто материальное?
Это все равно, что убедить верующего, что «бог», «дух» не существуют, вряд ли они с вами когда согласятся.

Они никак не разберуться сами, что есть - Дух. Всяк пишет по разному.
Надо ж попытаться сообща найти ответ.
Я вот читая библию этот момент пропустил что ли?
Но по моему и там не говориться о первичности Духа, вот я привел первые строки "Бытия".
А если договорились, что все есть материя, либо ее проявление - то и дух - проявление материи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
5fingers писал(а):
Научное естествознание тоже как бы не знает точно - есть дух или нет. Просто оно его нигде не обнаруживает, и отсюда делает совершенно логичный вывод - что духа нет.

Естественные науки знают точно, на то они и естественные, а не сверхъестественные, на то они и науки, а не лже , псевдо и прочие “РАЕНы.”
5fingers писал(а):
У философии нет никаких экспериментальных методик; и поэтому по-видимому единственный философский критерий - внутренняя целостность и непротиворечивость. По этим критериям получаются несколько философских "решений" этой задачи. Остальные - как всякое эклектичное смешение куска из одной теории и куска от другой - удовлетворительными "решениями" не являются.
(обратите внимание - ведь не случайно же я слово "решение" взял в кавычки. Философское "решение" не является решением в научном понимании; философское "решение" должно быть всего-то непротиворечивым внутри себя, на мой взгляд)

«Философское решение» это мнение авторитета или группы авторитетов, которое принимается другими философами как верное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):

(обратите внимание - ведь не случайно же я слово "решение" взял в кавычки. Философское "решение" не является решением в научном понимании; философское "решение" должно быть всего-то непротиворечивым внутри себя, на мой взгляд)

Так то оно так, но философия без науки - это нонсенс. Философ не может нести любой бред.
Выдвинув свою идею, он подтверждает её известными научными данными. Правда, нередко философская идея расходится с обыденными понятиями и представлениями. В этом её ценность - в переосмыслении устоявшихся взглядов на мир, в поиске сущности явлений, в объединении в гармоничное целое прежде разрозненных представлений о мире.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
Жизнь - явление уникальное в масштабах Космоса, а разумная жизнь - тем более.

Разум человека - ничто по сравнению с разумом космического масштаба. Соотношение как разум вируса к разуму человека. Мы просто не в силах понять, что вселенная разумная и живая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Николай писал(а):
Они никак не разберуться сами, что есть - Дух. Всяк пишет по разному.
Надо ж попытаться сообща найти ответ.

Делать подобное верующим категорически возбраняется. Их поводыри строго следят за тем, что бы никому и в голову не пришло формализовать понятие «дух», «бог» и прочее.
Не будут они пилить сук на котором сидят и другим не позволяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
А если договорились, что все есть материя, либо ее проявление - то и дух - проявление материи.

Где и кто об этом договорился?
Есть решение мейнстрима, мирового научного сообщества?
А почему Вам не нравится мое положение о том, что дух проявляется в материи?

В Библии не говорится, что Дух первичен. Там это принимается по умолчанию.
Наличие Разума в материи признавали по умолчанию основоположники современной науки. Ньютон был убежден, что он размышляет над сотворенным Богом миром и, описывая его (мироздание) в физических законах, раскрывает замысел Творца.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB