Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Ясное дело. Теперь я отвечу.
НЕТ каких-то особенных научных основ атеизма. Есть наука как таковая. Атеизм здесь не при чем. Вы признаете научную картину мира?
Отлично!
И мы, верующие, её признаем.
Разница только в мировоззренческих оценках, которые научными средствами не доказуемы.


а вам нужные какие то особенные? ваша беда в том что основы атеизма вы воспринимаете как патент (даже словарное значение вам недоступно-настолько религия искажает мышление)..вы бедная исстрадались из за того чего не один атеист не делал..вам покоя надает что атеисты свой знак на науку поставят-де наша она , а не просто наука как таковая :lol:
между тем основа-
главная, центральная, опорная часть чего-либо ◆ Основа строения. ◆ Основа теории.

объявив нечто основой -вы это не отбираете у кого то а просто кладете в исходник и от этого пляшите..
как это выглядит на практике? -а очень просто вот я атеист и упаси боже не сцеинцист(или как там кто науке поклоняется называется?) я знаю что ошибки дает и наука-она не истина в последней инстанции..но я так же знаю что наука самый эффективный инструмент(ошибки минимальны)-лучшего нет.
вот я сталкиваюсь с любой проблемой или даже лучше решаю какого мнения держаться и что поддерживать по какому ибо вопросу(политический/экономический /социальный/бытовой)-для меня принятие решения это анализ и приложение специального вопроса на общую научную картину мира (та самая наука как таковая)-т.е мне надо собрать максимум научных данных по вопросу(отсеять маскирующиеся под научные-что не всегда легче но возможно), оценить степень важности всех факторов , взвесить за и против и принять решение.
так атеист использует то что наука у него в основе..
теперь берем верующего , вы утверждаете "И мы, верующие, её признаем."-признавать то может и признаете (а куда деваться 21 век) но есть ли у но признавать то мало -надо использовать! вы используете ? -да несомненно-но ТОЛЬКО ЕСЛИ СБОРНИК МИФОВ РАЗРЕШАЕТ..
тут перебывали тонны верующих и любой высказывая мнение по какому либо вопросу -откровенно плевал на науку -если Библия в истолковании Церкви -учит иначе. это факт который отрицать невозможно..
вот и все вам основы:

ЗЫ. естественно я изложил несколько идеализированную картину. может ли атеист когда либо плюнуть на науку? да может-у него могут быть свои тараканы в голове которые действуют как религия..он может запретить себе доступ к науке по политическим убеждениям, по каким то своим комплексам и психическим отклонениям н овот беда:
а) верующий тоже может так же , т .е. искажение религией идет в +
б) ничто не сравнится с религией по объему влияния на личную и общественную жизнь-другими факторами по сравнению с таким можно тупо пренебречь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
FatCat писал(а):
К тому же - куда Вы дели "естественнонаучные основы"? Что-то у Вас вопросы меняются прямо на глазах у изумлённой публики. Типичный приём шулеров...

Вы скучный и занудный. Это слово я убрала по Вашей же оценке его несостоятельности.
Можете не утруждать себя продолжением разговора.
Отвечать не буду.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Это слово я убрала по Вашей же оценке его несостоятельности.
Угу. А потом - обвинили меня в отсутствии ответа на незаданный вопрос.
Цитата:
Можете не утруждать себя продолжением разговора.
Ну, что Вы, какие "труды" - я же тут развлекаюсь. :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Что такое «религиозная информация» мы не знаем, а вы нам объяснить не в состоянии, но термин «религиозная информация», «религиозный носитель информации» не соответствует научной терминологии и входит с ней в явное противоречие.

Это что еще за комедия?
Я эти термины не употребляла, Вы их сами выдумали и сами опровергли.
Я писала "Наука изучает взаимодействия. Причастие к ним духовных сил остается за кадром, потому что нет методов их обнаружения." Могу переформулировать так. Если есть у природных взаимодействий духовная составляющая, то мы её нашими методами не можем обнаружить.
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Он с самого начала воздействует на материю, и мы это прекрасно видим в процессах прогрессивной эволюции, которая без разумного программирования и управления просто не возможна.

Я не знаю, что вы там видите, но с научной точки зрения вы это объяснить не можете и даже не пытаетесь. А почему? Ищите ответ в ответах же на мои первые вопросы.
Что опять таки подтверждает явное противоречие.

Все наоборот. С научной точки зрения невозможно объяснить прогрессивное повышение уровня организации материи от инфляционного вакуума до человека. Нет такого закона или принципа, сформулированного наукой. Зато есть принцип роста энтропии в широком смысле (не термодинамическом) как стремление к распаду и росту беспорядка в природных структурах.
tooman писал(а):
Я вам честно скажу, мне будет откровенно наплевать на свою позицию и я ее несомненно изменю, если вы научно обоснуете существование разумного дизайнера и взаимодействие нематериального разумного дизайнера с материей научным же способом.
В противном случае возвращаемся к противоречиям и глупости.

Для ответа на этот вопрос нужен научный подход к изучению законов духовного мира. Нужен гений масштаба Эйнштейна и несколько институтов для разработки теории и экспериментальной базы. Это посложнее, чем единая теория поля.
Но философия всегда опережала научные построения. Поэтому с философских позиций объяснить воздействие духа на материю можно. Решение это есть в эзотерике и в ведической философии. И я его знаю, но пока не уверена, что об этом следует говорить здесь, среди скептиков и насмешников.
Зашла сейчас в Google, ввела запрос: воздействие духа на материю.
Там есть несколько статей. Одна из них с опытами и формулами квантовой физики.
https://radosvet.net/15515-kak-duh-upra ... eriey.html
Читать не стала, потому что устала и голова болит.
Если хотите, посмотрите.
tooman писал(а):
А что там говорил и думал Гейзенберг и все прочие, меня мало интересует. Мнение оно на то и мнение что бы быть субъективным.

Лукавите. Вам не безразлично, потому что это опровергает Ваше мнение о том, что наука противоречит вере.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 00:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Это что еще за комедия?
Я эти термины не употребляла, Вы их сами выдумали и сами опровергли.

Вы постоянно врете и изворачиваетесь, я к этому давно привык и в этот раз вы меня ничем не удивили.
Ваш нематериальный полоумный дизайнер взаимодействует с материей путем передачи информации, вы не раз на этом акцентировали свое внимание. Т.к. ваше понятие информации противоречит научному термину и присущему ему объяснению, приставку «религиозная» сделал я, дабы вы больше не морочили всем голову, а добросовестно надевали клоунский колпак, ломали комедию (в чем вы признались) и веселили почтенную публику.
Сестра милосердия писал(а):
Если есть у природных взаимодействий духовная составляющая, то мы её нашими методами не можем обнаружить..

Вы так и не ответили на мой вопрос.
Почему наука не знает методов обнаружения вашего духовного мира, хотя бы предположите?
Сестра милосердия писал(а):
Все наоборот. С научной точки зрения невозможно объяснить прогрессивное повышение уровня организации материи от инфляционного вакуума до человека. Нет такого закона или принципа, сформулированного наукой. Зато есть принцип роста энтропии в широком смысле (не термодинамическом) как стремление к распаду и росту беспорядка в природных структурах.
..

С научной точки зрения невозможно объяснить дилетанту с уровнем знаний не выше 5-го класса СШ то, что он несет полную чушь.
Школоте ни за что и никаким образом невозможно объяснить, почему поля и взаимодействия есть, а единой теории поля нет (и вряд ли будет)
Школоте ни за что и никаким образом не объяснить, что существует предостаточно теорий, развеивающих в пух и прах его убогие представления об энтропии и формо и структурообразовании, потому, что школота со своим уровнем 5-го класса СШ не в состоянии воспринимать тексты которые предоставляют научную аргументацию, так как там нет «матрешек», «балалаек», «самоваров».
Вы можете фантазировать что угодно, ваши фантазии ничего общего с научными представлениями не имеет.
Сестра милосердия писал(а):
Для ответа на этот вопрос нужен научный подход к изучению законов духовного мира. Нужен гений масштаба Эйнштейна и несколько институтов для разработки теории и экспериментальной базы. Это посложнее, чем единая теория поля..

Чего там сложного? Если для вас все так очевидно и легко объяснимо, зачем вам Эйнштейн? Чего вы такую пургу то гоните? :mrgreen:
Сестра милосердия писал(а):
Зашла сейчас в Google, ввела запрос: воздействие духа на материю.
Там есть несколько статей. Одна из них с опытами и формулами квантовой физики.
https://radosvet.net/15515-kak-duh-upra ... eriey.html
Читать не стала, потому что устала и голова болит..

Оставьте этот лубок для себя и себе подобных :mrgreen:
Сестра милосердия писал(а):
Лукавите. Вам не безразлично, потому что это опровергает Ваше мнение о том, что наука противоречит вере.

Что именно опровергает? То, что кто-то высказал какое-то свое мнение? :mrgreen:
Я вам сказал, что может опровергнуть, вы адекватны, вы способны воспринимать односложные предложения на русском языке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
вы адекватны, вы способны воспринимать односложные предложения на русском языке?

Господин tooman!
Вы уже проснулись, отдохнули, позавтракали?
Тогда, пожалуйста, прочитайте еще раз мое последнее сообщение и Ваш ответ. И Вы увидите, какой Ваш ответ злой и несправедливый.
Я разве обещала, что НАУЧНЫМИ методами докажу существование Бога?.
Вы этого от меня ожидаете?
"Наука не знает методов обнаружения духовного мира". Эта фраза Вас больше всего раздражает? Нормальная фраза, констатирующая существующее положение вещей.
100 лет назад наука не знала методов расшифровки генома человека.
Такое даже в голову не могло прийти самым передовым ученым.
Если есть духовный мир, наука его обязательно обнаружит и будет изучать. Если его нет - не обнаружит.
Заранее ничего определенного нельзя сказать. Я ВЕРЮ, что обнаружит, Вы НЕ ВЕРИТЕ.
Так в чем конфликт?
Это разные мнения, каждое имеет право на существование.
Нельзя сказать, что этот вопрос не изучается. Изучается
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%8F
Просто у нас это называется лженаукой - с одной стороны, и сугубо засекречено - с другой.
Психофизическое оружие - это фикция или реальность?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Если есть духовный мир, наука его обязательно обнаружит и будет изучать. Если его нет - не обнаружит.
Если за столько тысяч лет не обнаружила - то вывод очевиден...
Ваша "аналогия" с геномом - мимо. Потому как наличие генома подтверждалось множеством фактов, его свойства были проверяемы, опыты - повторяемы. Да, сам геном "по техническим причинам" 100 лет назад не был обнаружен - но его существование и принадлежность к материальному миру предсказывалась многими учёными, и даже более 100 лет назад.
Наличие же Вашего "духовного мира" ничем, кроме Ваших фантазий, не подтверждается, опыты нереализуемы, неповторяемы и т.п. Да и сам этот "мир", по Вашим утверждениям, не принадлежит к миру материальному - следовательно, наука его "обнаружить" не может по определению.
Цитата:
Нельзя сказать, что этот вопрос не изучается. Изучается
Хотелось бы узнать - кем? :roll:
"за более чем столетие исследований в рамках этой дисциплины не представлено ни одного приемлемого доказательства существования заявляемых психических способностей" :shock:
Цитата:
и сугубо засекречено
О, разумеется! Любимая отговорка всех "уфологов", "альтернативщиков" и прочих петрикообразных! :lol:
Цитата:
Психофизическое оружие - это фикция или реальность?
Что именно?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 14:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Я разве обещала, что НАУЧНЫМИ методами докажу существование Бога?.
Вы этого от меня ожидаете?

А я вас об этом и не просил. Все-таки у меня складывается устойчивое мнение, что вы не способны понимать односложные вопросы.
Сестра милосердия писал(а):
"Наука не знает методов обнаружения духовного мира". Эта фраза Вас больше всего раздражает? Нормальная фраза, констатирующая существующее положение вещей.

Нисколько меня эта фраза не раздражает. Это фраза довольно точно отражает положение вещей. Наука не знает методов и способов изучения шарьков, бутявок, глоких куздр, духов, тонких энергий и прочее.
Более того, наука никогда и не будет разрабатывать подобные методы, способы и т.д.
И мой вопрос звучал – почему на ваш взгляд?
Но вы опять не ответите, потому что своим ответом вы с первого же шага побежите по граблям противоречий, а это ох как вам не нравится. Это же не то же самое, что и постоянно пороть откровенную чушь, правда, Сестра?
Сестра милосердия писал(а):
100 лет назад наука не знала методов расшифровки генома человека.
Такое даже в голову не могло прийти самым передовым ученым.
Если есть духовный мир, наука его обязательно обнаружит и будет изучать. Если его нет - не обнаружит.

Есть одна наука, которое подобное постоянно обнаруживает, эта наука носит название "практическая психиатрия" :D
Сестра милосердия писал(а):
Заранее ничего определенного нельзя сказать. Я ВЕРЮ, что обнаружит, Вы НЕ ВЕРИТЕ.
Так в чем конфликт?.

В чем конфликт я вам неоднократно перечислял, но «чукча не читатель», «чукча писатель», так ведь, Сестра?
А что бы хотя бы попытаться понять, в чем противоречие, «чукче» нужно было просто хоть раз сделать попытку и ответить на очень простенькие вопросы. Но «чукча» выше этого, «чукча» умеет только сидеть на бронепоезде и толкать религиозные мантры.
Сестра милосердия писал(а):
Это разные мнения, каждое имеет право на существование.

Это прекрасно, что у вас есть собственное мнение и я нисколько не против, даже всеми фибрами за. Но вы же не внемлите просьбе, не использовать в вашем мнении искаженные термины, и представления и приписывать их науке. Не нравится слово «религиозный», применяйте прилагательное «философское», не принципиально. И тогда ваше мнение будет честным и вы не будете заниматься самообманом и пытаться здесь кого-то ввести в заблуждение
Пишите так – «разумный дизайнер осуществляет философское воздействие на философскую материю путем передачи философской информации, вследствие чего философская энтропия понижается (или что там еще) и создаются философские вселенные с философскими законами. Мое мнение совпадает с мнением философов таких как Ольховский, Гейзенберг и пр.»
Сестра милосердия писал(а):
Просто у нас это называется лженаукой - с одной стороны

А вам бы очень хотелось убрать приставку «лже». Понимаю и сочувствую.
Сестра милосердия писал(а):
и сугубо засекречено - с другой.

Если сугубо засекречено, то откуда вы об этом знаете? Это что еще за сугубо секреты такие? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Если сугубо засекречено, то откуда вы об этом знаете? Это что еще за сугубо секреты такие? :D

Читала откровенное признание отставного полковника госбезопасности о разработке психотропного оружия, о привлечении экстрасенсов на службу в органы, и не только в нашей стране, но и за рубежом. Там такое оружие уже есть.
Материал этот выкладывала на форуме.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 14:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Читала откровенное признание отставного полковника госбезопасности о разработке психотропного оружия, о привлечении экстрасенсов на службу в органы, и не только в нашей стране, но и за рубежом. Там такое оружие уже есть.
Материал этот выкладывала на форуме.

Ну а чем еще отставному на пенсии заниматься? Если пипл хавает, почему бы и писаку не покалякать и даже на ТВ не посниматься?
Скажите, а этого полковника потом быстро осудили и расстреляли через повешение в серной кислоте за разглашение гос. и военной тайны? Нет?
Есть «оружие» психологического (не психотронного или какого-то там еще) воздействия.
Подобное «оружие» всегда применялось еще с незапамятных времен, массово во время первой мировой, второй мировой и т.д. Это «оружие» применяется в мирное время при разгоне несанкционированных демонстраций, штурме закрытых помещений и т.д.
Только там нет никакой мистики и каких-то великих секретов. «Оружие» я взял в кавычки, потому что это не специальное оружие как таковое, а набор различных методов и средств (в том числе и технических) психологического воздействия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB