Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Как ребёнок узнает, что такое добро и зло
:shock: Из жизни, разумеется!
Цитата:
представьте, что в каком-нибудь третьем классе половина детей уже поняло, что Дед Мороз - выдумка. Это "атеисты". А вторая ещё верит в него. Это "верущие". И первые всячески смеются и издеваются над отсталостью вторых. Как Вы считаете это достойно похвалы?
Нет, разумеется. Но зачем же передёргивать?
С чего Вы взяли, что "атеисты" будут издеваться над "верующими"? В нашей жизни мы наблюдаем как раз обратную картину: именно "верующие" не дают спокойно жить атеистам, всячески стараются влезть в их жизнь и навязать своё видение мира и образ действий.
Сергей Сергеевич писал(а):
Назовите десятку известных наркоманов Средневековья.
Секта Ассасинов. Там не "десяток", там поболее наберётся... Многие восточные владыки употребляли гашиш. Китайские императоры - тоже (думаю, это-то Вам известно?)
Да и европейцы - тоже: вспомните графа Монте-Кристо, ведь персонаж не с потолка списан. И отношение к этому явлению в обществе было гораздо спокойнее.
Цитата:
Ядерное оружие - это угроза уничтожения всего человечества. 300 назад такой угрозы не было.
Зато в те годы по миру гуляли эпидемии страшных болезней, число жертв которых намного превосходит число жертв атомного оружия.
Цитата:
То есть, если Вам доведётся попасть на операционный стол, то Вы первым делом у оперирующего хирурга поинтересуетесь не его квалификацией или опытом или прогнозом операции, а мусульманин он или нет? Чтобы исключить, так сказать, дополнительную причину?
Опять передёргиваете, голубчик. Не стыдно?
Ведь Вы вроде бы позиционировали себя, как взрослого человека...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Значит, всё-таки Ваша цель не максимум счастья в любой момент жизни.
почему? просто для максимума счастья в любой момент мне нужна вера в то что жизнь будет долгой, а наркотик в месте с наслаждением, подарит знание аналогичное неоперабельной опухоли-много вы видели счастливых владельцев оной?
Любопытно. Вам, атеисту, и всё-таки нужна вера. Чем вера в то, что жизнь будет долгой отличается от веры в помощь Фортуны? Если враг нападёт на родную страну, пойдёте Родину защищать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Значит, всё-таки Ваша цель не максимум счастья в любой момент жизни.
почему? просто для максимума счастья в любой момент мне нужна вера в то что жизнь будет долгой, а наркотик в месте с наслаждением, подарит знание аналогичное неоперабельной опухоли-много вы видели счастливых владельцев оной?
Любопытно. Вам, атеисту, и всё-таки нужна вера. Чем вера в то, что жизнь будет долгой отличается от веры в помощь Фортуны? Если враг нападёт на родную страну, пойдёте Родину защищать?

Фортуной вы называете богиню удачи что ли? :) естественно вера есть в жизни любого человека-но у нее резкое отличие от религии. неужели нужно объяснять чем отличается вера в то что сегодня возвращаясь домой не попаду под машину от веры в Бога? вроде как очевидно.
от врага естественно защищаться надо, поэтому буду

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Так-с, опять я с делами многопропустил. Ну щас ка-ак отвечу!
Сергей Сергеевич писал(а):
То есть, если Вам доведётся попасть на операционный стол, то Вы первым делом у оперирующего хирурга поинтересуетесь не его квалификацией или опытом или прогнозом операции, а мусульманин он или нет? Чтобы исключить, так сказать, дополнительную причину?

Ну, "интересоваться квалификацией" возможно только в случае плановой операции. Экстренные же делает дежурный хирург, пациент часто не видит его даже в лицо; да впрочем, при экстренных и само поведение пациента обычно таких расспросов не предусматривает. Хотя и отказы пациента от операций (даже экстренных) ввиду его неудовлетворенности национальностью, вероисповеданием и даже полом хирурга я тут уже описывал на форуме. Это далеко не смешно.
Сергей Сергеевич писал(а):
Смысл жизни = поиску смысла жизни?... Производная постоянной величины равна самой этой величине тогда, когда эта самая величина равна нулю. Чего-то не хочется верить, что смысл жизни равен нулю.

Это если считать константой. А если переменной? - тогда всё становится на свои места. Но всегда ли вообще надо проверять алгеброй гармонию? Так и вспоминается студенческий анекдот про формулу бороды, и хотя уж очень он "бородатый", но на всякий случай - нате вам, всем известного бородатого http://eruditov.net/publ/formula_borody/11-1-0-154
Сергей Сергеевич писал(а):
Вопрос, заданный в условном наклонении, не требует ответа в изъявительном
. А вот это зависит от того, что отвечающий требует сам от себя, и как понимает вопрос.
Сергей Сергеевич писал(а):
Да что там далеко за примером ходить: на параллельной ветке недавно атеисты обсуждали, что хорошего в раю, и никто не оговаривался "я не могу со 100% вероятностью знать, как себя поведу, так как ни разу не был в такой ситуации"

Так это меня там не было (спокуха! Имею в виду: не в раю, а на этой ветке). Не любитель я рассуждать "что было бы если бы", а действую и чувствую только по обстоятельствам.
Сергей Сергеевич писал(а):
Ну так надо ли в младшем детском возрасте разоблачать дедов морозов или добрых фей, если "скептиков" в этом возрасте (не считая Энтузиаста) не бывает?

А он разве скептик? По-моему, из его слов скорее следует, что он был творцом своей собственной сказки (в крайнем случае, незаурядным интерпретатором). Так это же и есть творчество.
Сергей Сергеевич писал(а):
Как ребёнок узнает, что такое добро и зло, если сказочных персонажей сразу же выводить на чистую воду?

Лично я вижу значение сказки скорее в развитии воображения; моральный же аспект черпается из жизни. То есть в конечном счете зависит от родительского воспитания, дружеского окружения, педагогической работы и т.п.
Сергей Сергеевич писал(а):
У нас вроде и при Сталине сказки существовали; даже новые публиковались (о Мальчише-Кибальчише, "Старик-Хоттабыч" и др.)

Ну, значит, рекомендованную мной главу "Борьба за сказку" не прочли, иначе бы знали и еще кое-что. А вот именно что «вроде» - то ли «вроде были», то ли «вроде сказки», а вообще-то по смыслу и то, и другое). Притом вырисовывается еще одна закономерность: и в Германии, и в СССР постепенно возобладал подход "если нельзя остановить, надо хоть возглавить" (кстати, в той же рекомендованной главе указано, почему не удалось остановить: ну, не учли особенности психологии развития). Насчет же "возглавить" в отношении СССР ваши примеры как раз наиболее показательны (только В. Губарева и С. Прокофьеву сюда еще - и полный комплект). Ну, а насчет Германии, так уж наверное все знают, что там при Анэнербе существовал аналогичный отдел, затем (кстати очень быстро) его функции были переданы министерству пропаганды.
Сергей Сергеевич писал(а):
И вот представьте, что в каком-нибудь третьем классе половина детей уже поняло, что Дед Мороз - выдумка. Это "атеисты". А вторая ещё верит в него. Это "верущие". И первые всячески смеются и издеваются над отсталостью вторых. Как Вы считаете это достойно похвалы?

А дети вообще склонны издеваться надо всеми, кто хоть чем-то на них "не похож", и лучше, чем писал об этом знаток детской психологии Я. Корчак, не скажешь. Что поделать, некоторые атавистические (не путать с атеистическими!) механизмы срабатывают: "МЫ и ОН(а)" - но именно потому умные дети это быстро понимают и стараются не подставляться. Разумеется, любая травля недостойна - так толерантность-то зачем воспитывается?
Сергей Сергеевич писал(а):
…но зачем же умышленно напускать на себя излишний цинизм… Вы лучше, чем пытаетесь себя здесь представить.

Нет, не лучше. Просто в том и состоит внутренняя свобода, чтобы не выдрючиваться ни в ту, ни в другую сторону, для здравомыслящего человека это просто ни к чему, да и категории "хороший - плохой" очень относительны. Но это означает очень многое: не стыдиться сказать, что чего-то не знаю или не умею, или вот Достоевского и прочих «столпов» не люблю, или что излишней слюнявостью и прочим интеллигентским прекраснодушием не страдаю, и на работе не являю собой пример «миссионера в белом халате» (во-первых потому что рабочая форма зеленая, а во-вторых пациентам иногда та-а-кое говорю!). Потому же и всякие там стремления к горним высям не понимаю, противопоставляя им спокойное, добротное и небезрадостное проживание каждого дня. Это всё равно что вместо жеманного интеллигентского кофейку с хилыми бутербродами (зато под еккомпанемент шибко умных разговоров, или считающихся таковыми) предпочесть борщ и гречневую кашу, а уж ежели есть и компот, так вовсе распрекрасно. Так что лично мой смысл обеда не десерт, а чтоб в пузе не урчало, да и силы были; война войной, как говорится, а жрать охота. Профилактика язвы, атонии и дискинезии опять же. Что думаете, зря что ли мои студиозусы Сенбернаром меня зовут? – а ведь верное и точное определение, что с виду, что по характеру.
Что же касается Фортуны – то статистические закономерности распределения вероятности никто не отменял (ежели уж пошел разговор на языке математики: «производная», «приводится к нулю», и прочее – дык мы тоже могём). А если элемент ситуативности всегда присутствует – так надо ли отмахиваться от объективных закономерностей. Не проще ли их просто учитывать? Вот откуда и моя мысль не о константе, а о переменной под знаком производной. Да и интегрировать (или, как пишут в старых учебниках - "сопрягать") не в пример удобнее.
А насчет парэнтерального введения (то есть, минуя кишки и желудок, ежели по-простонародному) - неточность. Курение тоже считается таковым - это же по сути ингаляция.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 21 янв 2013, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 15:57 
Миклован писал(а):
предпочесть борщ и гречневую кашу, а уж ежели есть и компот, так вовсе распрекрасно

Миклован писал(а):
война войной, как говорится, а жрать охота

Поддерживаю. Я и студентам говорю: "В час у меня обед. И хоть ядерная война случится, а режим питания нарушать нельзя. Вы тоже пользуйтесь. Хотите - в столовку ходите, хотите - с собой из дома приносите. Лично я предпочитаю есть в одиночестве. Не люблю гастрономических спектаклей".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Миклован писал(а):
Хотя и отказы пациента от операций (даже экстренных) ввиду его неудовлетворенности национальностью, вероисповеданием и даже полом хирурга я тут уже описывал на форуме. Это далеко не смешно.
Не смешно. Вы как к этому относитесь?
Миклован писал(а):
Это если считать константой. А если переменной? - тогда всё становится на свои места. Но всегда ли вообще надо проверять алгеброй гармонию?
Так и без алгебры ясно, что смысл жизни не равен поиску смысла жизни. Переменной-же считать смысл жизни можно, но это удесятеряет сложность задачи. Пока бы найти его хоть в какой-нибудь точно заданной точке.
Миклован писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Вопрос, заданный в условном наклонении, не требует ответа в изъявительном
. А вот это зависит от того, что отвечающий требует сам от себя, и как понимает вопрос.
Ну да; и хочет на него отвечать или нет.
Миклован писал(а):
Не любитель я рассуждать "что было бы если бы", а действую и чувствую только по обстоятельствам.
Фантазия плохо развита? Вам мало сказок читали в детстве?
Миклован писал(а):
Лично я вижу значение сказки скорее в развитии воображения; моральный же аспект черпается из жизни. То есть в конечном счете зависит от родительского воспитания, дружеского окружения, педагогической работы и т.п.
Это естественно, что основная часть морального аспекта черпается из жизни. Но вот чтобы привить своим детям шестую заповедь ("не убий"), Вы рассказывали или демонстрировали им реальные случаи из жизни?
Миклован писал(а):
Ну, значит, рекомендованную мной главу "Борьба за сказку" не прочли, иначе бы знали и еще кое-что.
Хорошо, со второго посыла прочитал вчера. При том, что почти во всём согласен с Чуковским о пользе сказок, есть что и покритиковать. Чуковский самое прямым образом заинтересованное лицо. Слишком уж часто обвиняет оппонентов в демагогии,лжи (прямо как наш милый друг FatCat) и "левацких заскоках", при этом сам ссылается на авторитетных Маркса, Энгельса, Ленина. С моей точки зрения в 20-30-е годы просто был низкий уровень педагогических кадров (вызванный в первую очередь эмиграцией и репрессиями гражданской войны). То есть его оппоненты могли вполне искренне ошибаться.
Миклован писал(а):
вот именно что «вроде» - то ли «вроде были», то ли «вроде сказки», а вообще-то по смыслу и то, и другое). Притом вырисовывается еще одна закономерность: и в Германии, и в СССР постепенно возобладал подход "если нельзя остановить, надо хоть возглавить" (кстати, в той же рекомендованной главе указано, почему не удалось остановить: ну, не учли особенности психологии развития). Насчет же "возглавить" в отношении СССР ваши примеры как раз наиболее показательны (только В. Губарева и С. Прокофьеву сюда еще - и полный комплект).
Так я умышленно привёл в пример идеологически выдержанные сказки. Но ведь были и более-менее нейтральные ("Приключения Буратино", например).
Миклован писал(а):
А дети вообще склонны издеваться надо всеми, кто хоть чем-то на них "не похож", и лучше, чем писал об этом знаток детской психологии Я. Корчак, не скажешь. Что поделать, некоторые атавистические (не путать с атеистическими!) механизмы срабатывают: "МЫ и ОН(а)" - но именно потому умные дети это быстро понимают и стараются не подставляться. Разумеется, любая травля недостойна - так толерантность-то зачем воспитывается?
Ну и давайте теперь глянем на этот форум. Мало того, что верущие травятся (причём травятся совершенно бессмысленно, без всякого желания переубедить), так в это воскресение и своего собственного атеиста (Kvazа) затравили за то, что он смеет иметь мнение отличное от мнения большинства на этом форуме.
Миклован писал(а):
Просто в том и состоит внутренняя свобода, чтобы не выдрючиваться ни в ту, ни в другую сторону, для здравомыслящего человека это просто ни к чему, да и категории "хороший - плохой" очень относительны. Но это означает очень многое: не стыдиться сказать, что чего-то не знаю или не умею, или вот Достоевского и прочих «столпов» не люблю, или что излишней слюнявостью и прочим интеллигентским прекраснодушием не страдаю, и на работе не являю собой пример «миссионера в белом халате» (во-первых потому что рабочая форма зеленая, а во-вторых пациентам иногда та-а-кое говорю!). Потому же и всякие там стремления к горним высям не понимаю, противопоставляя им спокойное, добротное и небезрадостное проживание каждого дня. Это всё равно что вместо жеманного интеллигентского кофейку с хилыми бутербродами (зато под еккомпанемент шибко умных разговоров, или считающихся таковыми) предпочесть борщ и гречневую кашу, а уж ежели есть и компот, так вовсе распрекрасно. Так что лично мой смысл обеда не десерт, а чтоб в пузе не урчало, да и силы были; война войной, как говорится, а жрать охота. Профилактика язвы, атонии и дискинезии опять же. Что думаете, зря что ли мои студиозусы Сенбернаром меня зовут? – а ведь верное и точное определение, что с виду, что по характеру.
Сенбернар - хорошая порода, мне нравится. Никто Вас отказываться от борща и гречки в пользу кофея и не призывает. Я не понимаю, лишь зачем кичиться цинизмом. У меня тоже цинизм есть, но я его стыжусь. Воспринимаю как собственный недостаток, а вовсе не как достоинство.
Миклован писал(а):
Что же касается Фортуны – то статистические закономерности распределения вероятности никто не отменял (ежели уж пошел разговор на языке математики: «производная», «приводится к нулю», и прочее – дык мы тоже могём). А если элемент ситуативности всегда присутствует – так надо ли отмахиваться от объективных закономерностей. Не проще ли их просто учитывать? Вот откуда и моя мысль не о константе, а о переменной под знаком производной. Да и интегрировать (или, как пишут в старых учебниках - "сопрягать") не в пример удобнее.
Надо учитывать. Человек смертен. Это объективная закономерность. Какие ещё стоит учесть?
Миклован писал(а):
А насчет парэнтерального введения (то есть, минуя кишки и желудок, ежели по-простонародному) - неточность. Курение тоже считается таковым - это же по сути ингаляция.
Да, спасибо за поправку. Заменим на инъекционный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
ocean писал(а):
А что, удовольствие от жизни не подходит?
Как одно из слагаемых - вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сергей Сергеевич писал(а):
Переменной-же считать смысл жизни можно, но это удесятеряет сложность задачи. Пока бы найти его хоть в какой-нибудь точно заданной точке.


:) Извините.... а еще пивка холодненького в этой точно заданной стоять не должно?

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
МФА писал(а):
А с меня, атеиста, что взять? Никто меня до рождения не спрашивал, хочу ли я жить, а сейчас уже поздно: живу потому, что не жить,
пока не получается. :)
Не получается, потому что не хотите, а захотите - получится (смотрите тему ветки). А то что до рождения не спрашивали - это несправедливо. Надо получать предварительное согласие у будущих детей. Иначе - это произвол и полное отсутствие толерантности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
ничем не отличаюсь от тех кто по каким то причинам вступил в организацию которая вам чем то неприятна..
Ну чем-то нибудь да отличаетесь, раз не вступили. Хотя бы большей ленью...
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Синтетические наркотики и парентеральный путь введения появились в 19 веке. Опиум и конопля принимались и в античности, но это и близко не стоит с сегодняшним днём. Назовите десятку известных наркоманов Средневековья.
т.е. не вчера. у вас есть статистика для сравнения? кто их тогда фиксировал то?-говорю же изменилось отношение..
А без статистики Вы истории не признаёте? Если у меня нет статистики абортов в Средние Века, то из этого следует вывод, что абортов тогда было столько же, как и сейчас (на 100 тыс человек), а изменилось только отношение к ним?
Евгений писал(а):
потенциальную опасность будем ставить в один ряд с реально происходящим?
Опасность атеистам от официальных религий и верующих (придерживающихся официальных взглядов этих религий) тоже потенциальна. Фанатиков с топором или битой любого вероисповедания не нужно ставить в один ряд с ними.
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
То есть, если Вам доведётся попасть на операционный стол, то Вы первым делом у оперирующего хирурга поинтересуетесь не его квалификацией или опытом или прогнозом операции, а мусульманин он или нет? Чтобы исключить, так сказать, дополнительную причину?
на операционном столе уже поздно интересоваться ...а вот выбирая врача в спокойной обстановке учитывать естественно буду
Ну и как именно будете учитывать? Откажитесь от его услуг даже если он квалифицированнее врача-атеиста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB