Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
и все таки я попросил бы проделать вас это глупое занятие-по каким то озвученным критериям

какие вам нужны критерии? лгал, что пишет исключительно правду в художественной обработке, что его произведение историческая публицистика, а потом эту же ложь повторял в других ситуациях? так я вам это написала - вам же неудобно это рассматривать.
Евгений писал(а):
я слегка не понял наезда-значит если не 110 млн а 1 млн-то все ок,

нет, не все ок. а вы реально разницу не видите? не украл, а занял, не миллион, а десятку? знаете, как современники зэка говорили о Солженицыне? Геббельсу до Солженицына ооочень далеко.. (мягко говоря)
1 млн. так же показал бы ужас того времени, да вот только когда брешет в одном - чего верить в другом-то?
Евгений - вы - лично вы - прочитав Архипелаг КАК дифференцировали - где ложь, где гипербола, где правда? Вы вот в пример поверили, как сотню зэка в костре сожгли за невыполнение дневного плана по лесоповалу? СОТНЮ! В костре!! Мужиков с пилами-топорами-лесоповальщиков..А про 150 зэка, оставленных в лесу замерзать по той же причине? Вот ЛИЧНО ваше мнение - правда, нет?
Евгений писал(а):
или ваш посыл-нет не вранье -но нечего это тащить на свет-давайте ко позабудем! нефиг иностранцев радовать!

не выдумывайте - я говорю не о прилизывании исторической правды. я говорю о лживости - ну ненавижу лжецов я, что поделать.. и черный пиар считаю низостью.. и зарабатывание на лжи считаю низостью..
так что ж вы обходите стороной мои примеры, что Солженицын продолжал настаивать на правдивости своих цифр - наверное, не читал, что это у него "литературный прием", да?
Евгений писал(а):
о чем и речь-текст Быкова и нес этот смысловой посыл.

не увидела такого смысла, тем более в свете обозначенной темы.
Евгений писал(а):
правильно уловил корень претензий к Солженицину? лгать-это можно! но смотри с какой целью лжешь?

Женя, я, наверное, что-то пропустила в свое время - где Полевой писал, что его Повесть - это публицистика? Вы когда литературу читаете, видите слово Повесть - сразу первя мысль - вот все, как написано - так в реальности и было? С солженицыным все с точностью до наоборот - там претензия на истинность-правдивость - и после книги.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
какие вам нужны критерии?
по которым бы я без эмоций простым сопоставлением по пунктам выделить в нечто особенное именно Солженицина из авторов других исторических романов..от того же Полевого Пикуля, Балашова и т.п.
у Пикуля как и у Балашова-есть манера -прервать роман-и обратится к читателю, мол прервем ненамного худ. повествование-я хочу что то вам разъяснить прямым обращением. -однозначно записываем в лжецы авторов?

Цитата:
лгал, что пишет исключительно правду в художественной обработке, что его произведение историческая публицистика, а потом эту же ложь повторял в других ситуациях? так я вам это написала - вам же неудобно это рассматривать.

что мне неудобно рассматривать и какая нафиг ложь! Грошик тут радостно размахивал фразой самого Солженицина историко-художественное произведение -но ознакомившись с определением как то перестал:
Цитата:
Публици́стика (от лат. publicus — общественный) — род произведений, посвященных актуальным проблемам и явлениям текущей жизни общества; играет важную политическую и идеологическую роль как средство выражения плюрализма общественного мнения, в том числе формирующегося вокруг острых проблем жизни.
в чем блин ложь? может проблема-не актуальная была? или явление не слишком текущее?
вам кто то сказал что историческая публицистика-это протокол для суда? вас обманули. перед вами как не обзовись художественное произведение!

Цитата:
нет, не все ок. а вы реально разницу не видите? не украл, а занял, не миллион, а десятку?
в худ произведении-нет. там могут быть слова хоть "сметы нет"
Цитата:
1 млн. так же показал бы ужас того времени, да вот только когда брешет в одном - чего верить в другом-то?
тогда в чем наезды -если все так же? по мне так не так же 110 млн-порождает куда больший ужас
Цитата:
Евгений - вы - лично вы - прочитав Архипелаг КАК дифференцировали - где ложь, где гипербола, где правда? Вы вот в пример поверили, как сотню зэка в костре сожгли за невыполнение дневного плана по лесоповалу? СОТНЮ! В костре!! Мужиков с пилами-топорами-лесоповальщиков..А про 150 зэка, оставленных в лесу замерзать по той же причине? Вот ЛИЧНО ваше мнение - правда, нет?

я что похож на идиота чтобы ковырятся в книге как сало в колбасе выдавливая? где ложь, где правда-я узнаю из исторических научных работ. а исторический роман-гипербола целиком, кроме главного и по сути единственного назначение-нести эмоциональное удовольствие, то его функция -не знания нести-а привести читателя в ужас, зародить в душу что такое-чтобы он сказал да чтобы я хоть как то участвовал хоть в чем то похожем-да никогда!


Цитата:
так что ж вы обходите стороной мои примеры, что Солженицын продолжал настаивать на правдивости своих цифр - наверное, не читал, что это у него "литературный прием", да?
я тут уже приводил кучу примеров где писатели постоянно настаивают на своей мистификации! иногда и сами в нее верят, но чаще хотят чтобы верили окружающие! да блин даже Толкиен-регулярно заявлял-что он лишь провидчески УВИДЕЛ что происходило в Среднеземье! что он свои романы куда в гаагский суд отсылал-с требованием расследовать? где он это "заявлял"? комиссии оон-или в интервью?
и главное объясните мне-с какого перепугу читатель вообще обязан-что то знать о писателе? сейчас в эпоху интернета это не сложно! раньше? да я блин и сейчас изучаю жизнь либо великих писателей, либо любимых. а так просто беру книгу и читаю! прикиньте как просто. вам эе для ненавсити к Солженицину-книг выходит мало? надо его биографию, надо что говорил?

Цитата:
не увидела такого смысла, тем более в свете обозначенной темы.
не увидели потому как ваших эмоций не пристегнуто! Быков лишь утверждает что в РФ всегда книга об эпохе будет после этой эпохи-он не добавляет -а давайте как будем кидать какашки-в этого "последыша"

Цитата:
Женя, я, наверное, что-то пропустила в свое время - где Полевой писал, что его Повесть - это публицистика?
Да! вы что то пропустили! не только в свое время -но и в этой теме я приводил цитаты! во первых определение слова публицистика-вы не знаете-читайте выше..вас кто то видимо обманул что публицистика-это что то вроде архивов события или фиг знает что. это не так-вот читаем дальше Вики:
Можно сказать, что публицистика относится к науке об обществе и государстве, как и технология к естествоведению: она черпает из науки обобщения и обращает их в наставления. Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это не для обучения, а для поучения, не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением.
так что как видите если Солженицин называл что то исторической публицистикой-он не утверждает -что вот все так прям и было :)
но главное да Полевой регулярно сообщал что его произведение правда + некие домыслы в мелочах, он писал это послесловие к книге! он гооврил это многих заявлениях и т.п. самая что не на есть правда мол! более того сам Маресьев был вынужден говорить что все там на 99% правда
а как было по правде мы узнали лишь после гибели СССР (что делать Быков прав-всегда только в другом историческом периоде), узнали что Маресьев этой книги даже и не читал(хорошая оценка произведению да?)! но тут вы не кричите -ЛЖЕЦ!!! а почему? да потмоу что Полевой сообщает вам психологически комфортную "ложь" а Солженицин-травмирующую. вот и весь секрет

Цитата:
Вы когда литературу читаете, видите слово Повесть - сразу первя мысль - вот все, как написано - так в реальности и было?
нет конечно что я -идиот? я сразу вижу весь набор худ. литературы-даже если мне что такое поднесут с предисловием что это де историрческие точное исследование -это вызовет у меня лишь смех

Цитата:
С солженицыным все с точностью до наоборот
все с точностью тоже самое. все признаки художественной литературы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
где Полевой писал, что его Повесть - это публицистика?
Прямо противоположный пример, кстати. Полевой не написал, что событие не вымышленно - а оно так и есть. Солженицын написал, что все события реальны - а фиг там.
Ну и чисто художественная ценность книги откровенно отличается. У Полевого никакая не публицистика. Да и посыл у него куда благороднее.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Кому не нравится правда Солженицына о рабовладельческом совдеповском ГУЛаге, изучайте показания узницы - Евфросиньи Антоновны Керсновской (1908 - 1994), самолично нарисовавшей эпизоды из концлагерной жизни:


https://antisovetsky.livejournal.com/86423.html


https://4tololo.ru/content/2480


http://www.gulag.su/project/


https://www.liveinternet.ru/users/4798140/post380934854

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
изучайте показания узницы - Евфросиньи Антоновны Керсновской (1908 - 1994)
Да там аналогичная фигня: одно с другим не бьётся.
Как у Солженицына, где народ пачками специально морили и одновременно содержали больницы, где его аж от рака спасли.
Документалистики-то полно, как и реальных фотографий. Тут проблем нет. Да, были репрессии, да были тяжёлые условия работы, был там и голод, особенно во время войны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Groshik писал(а):
Цитата:
изучайте показания узницы - Евфросиньи Антоновны Керсновской (1908 - 1994)
Да там аналогичная фигня: одно с другим не бьётся.
Как у Солженицына, где народ пачками специально морили и одновременно содержали больницы, где его аж от рака спасли.
Документалистики-то полно, как и реальных фотографий. Тут проблем нет. Да, были репрессии, да были тяжёлые условия работы, был там и голод, особенно во время войны.



Я больше 11 лет прожил в Заполярье, на Кольском полуострове, в разных военных городках, да побывал не только в районных центрах, в Мурманске (обл. центре), но и в посёлках (в т.ч. где осели бывшие зэки). Так вот свидетельствую: буквально всё построили зэки (да и других рабов припрягали - солдатов и матросов).
Зэки построили промышленные здания (заводы), жилые дома, аэродромы, дороги, карьеры разработали, выдолбили в граните доки для подлодок и т.д.
Сохранились брошенные бараки, вышки надзирателей, проржавевшая колючка, ... Сам не раз это видел возле городков.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
[Полевой не написал, что событие не вымышленно

это банальное вранье. каждая книга "Повесть о настоящем человеке" -шла с разделом "послесловие" читайте целиком
https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... oveke.html
могу еще цитат дать:

Цитата:
Он сел на койке, натянул до подбородка одеяло и стал рассказывать. Он словно думал вслух, совершенно забыв о собеседнике, но говорил интересно, образно. Чувствовались в нем тонкий ум, острая память и большое, хорошее сердце. Сразу поняв, что услышу что-то значительное, небывалое, чего потом больше уже никогда и не узнаешь, я схватил лежавшую на столе ученическую тетрадку с надписью «Дневник боевых полетов третьей эскадрильи» и стал записывать его рассказ.



Цитата:
После того как книга эта была написана и приготовлена к печати, мне захотелось перед публикацией познакомить с ней ее главного героя. Но он бесследно затерялся для меня в путанице бесконечных фронтовых дорог, и ни наши общие друзья-летчики, ни официальные источники, к которым я обращался, не смогли мне помочь^ отыскать Алексея Петровича Маресьева.

Повесть уже печаталась в журнале, ее читали по радио, когда однажды утром у меня позвонил телефон.

Мне бы хотелось с вами встретиться, зазвучал в трубке хрипловатый, мужественный, как будто знакомый, но уже позабытый голос.

А с кем я разговариваю?

С гвардии майором Алексеем Маресьевым.

А через несколько часов, быстрый, веселый, все такой же деятельный, своей медвежеватой, чуть-чуть с развальцем походкой он уже входил ко мне. Четыре военных года почти не изменили его.

...Я вчера сижу дома, читаю, радио включено, но я увлекся и не слушаю, что там передают. Вдруг подходит взволнованная мама, показывает на приемник и говорит: «Послушай, сынок, это же про тебя». Прислушался, верно, про меня, передают о том, что со мной было. Я удивился: кто это мог написать?

Ведь вроде бы я никому не рассказывал об этом. И вдруг вспомнилась наша встреча под Орлом и как я вам в землянке всю ночьне давал спать своими разговорами... Думаю: как же так, это жбыло давно, почти пять лет назад... Но зачитали отрывок, назвали автора, и вот решил я вас разыскать...


а вот из Вики:
Цитата:
Произведение проникнуто гуманизмом и советским патриотизмом. Удостоено Сталинской премии.

что там по по поводу пиарится и зарабатывать на лжи-а Львенка? на хорошей -можно? и от Сталина -брать тоже можно? не США -ведь:)
Цитата:
«Очень русская, очень советская повесть. Которая завоевала в том числе весь мир, такой не русский и такой не советский. И мир принял её восторженно. Только до 1954 года общий тираж её изданий составил 2,34 миллиона экземпляров. Повесть около сорока раз издавалась за рубежом.

ты гляди -как и Архипелаг -тоже разошлась по всему миру-и была популярна за рубежом! но Полевой -он же о хорошем это можно..
а вот кстати из биографии Полевого:
СТЕНОГРАММА ОБЩЕМОСКОВСКОГО СОБРАНИЯ ПИСАТЕЛЕЙ- Полевой:

Цитата:
Товарищи! Мне нет надобности повторяться потому, что все товарищи, которые прошли через эту трибуну, в выводах своих сказали то, что я наметил для того, чтобы сказать здесь. Мне только хочется сказать вам, как человеку, которому по роду своих писательских обязанностей приходится слушать и читать записи зарубежных передач, о том, как в стане самых оголтелых врагов оценивается роман Пастернака и его награждение.

Вот заметка «Голоса Америки» — «Антикоммунист в коммунистическом лагере». Вот заглавие из западногерманского журнала «Дер Штерн» — «Самый большой удар по коммунизму». Вот заглавие из приложения к «Нью-Йорк Таймс» — «Крупнейший удар по советской культуре».

Но что же, они люди, которые все это инсценировали, инспирировали, которые поднимали пустую книгу, они знают, что они замышляли и радуются этому делу. Горячая война, которая отшумела, знала своих предателей. Был такой генерал Власов, который вместе со своими приближенными людьми перешел в стан наших врагов, воевал против нас и как предатель закончил свою отвратительную жизнь. Холодная война тоже знает своих предателей, и Пастернак, по существу, на мой взгляд, это литературный Власов, это человек, который, живя с нами, питаясь нашим советским хлебом, получая на жизнь в наших советских издательствах, пользуясь всеми благами советского гражданина, изменил нам, перешел в тот лагерь и воюет в том лагере. Генерала Власова советский суд расстрелял (с места: Повесил), и весь народ одобрил это дело, потому что, как тут правильно говорилось, — худую траву — и с поля вон. Я думаю, что изменника в холодной войне тоже должна постигнуть соответствующая и самая большая из всех возможных кар. Мы должны от имени советской общественности сказать ему: «Вон из нашей страны, господин Пастернак. Мы не хотим дышать с вами одним воздухом». (Аплодисменты).

кстати обращаем внимание что Грошик в теме о Солженицине тоже вспоминал Власова :) психология "обличителей" она общая
Пастернак если кто не знает написал тоже лживую книгу "Доктор Живаго" но Нобелевской премии за него пришлось отказаться..

Что же сделал я за пакость,
Я убийца и злодей?
Я весь мир заставил плакать
Над красой земли моей.

Но и так, почти у гроба,
Верю я, придет пора -
Силу подлости и злобы
Одолеет дух добра.
(с) Пастернак

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 05 янв 2019, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
только вот боюсь что может возникнуть ложное впечатление-что я на стороне одни ммм..ну не слишком далеких людей против стороны других -таких же..
так вот сразу-скажу-что это впечатление ложное. Я всего лишь беру "методы" моих оппонентов и применяю их к "их" "достойным" писателям
сам я этого бреда -не разделяю..сколь бы там Полевой не проявлял личную подлость к Пастернаку, сколь бы он не "втирал" про истинность истории с Маресьевым-"Повесть о настоящем человеке" для меня великолепная худ. литература-высшего класса..
и да что Солженицин что Достоевский что и Полевой-писатели и близко "не мои" -знаком с их творчеством лишь в силу значимости оных, "мои" писатели из известных -это Чехов, Горький, Станюкович, из зарубежных -Дж. Лондон-(считаю этих писателей-однотипными, пишущими в одной "страте" )

ну а придурков не умеющих читать-их повторю хватает везде-потому же "Доктору Живаго" Вики сообщает: "премьер-министр Израиля Д. Бен-Гурион говорил о романе, как об «одной из самых презренных книг о евреях, написанных человеком еврейского происхождения»[31]"
ну что я могу сказать ? лишь повторю -идиоты и в Африке идиоты-если ты вместо романа видишь какую то книгу о евреях-то чем ты лучше тех кто видит в ней какой удар по коммунизму?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Зэки построили промышленные здания (заводы), жилые дома, аэродромы, дороги, карьеры разработали, выдолбили в граните доки для подлодок и т.д.
Да кто бы спорил! Каналов даже нарыли и целые поселки заложили.
ГУЛАГ - это ж производственная система. Она не для того, чтоб всех там и поубивать. Да, условия тяжёлые. Да, оплата труда там была не высокая.
Но это не концлагерь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет Солженицыну
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
это банальное вранье. каждая книга "Повесть о настоящем человеке" -шла с разделом "послесловие" читайте целиком
https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... oveke.html
Вот! Отличное послесловие, честно и прямо.
И кто тут у нас брешет?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB