Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Важно понять что Он и является Творцом и источником всей информации.


Вы как-то оставили мой последний ответ Вам без внимания.
Хотя я специально выделил курсивом слово "был".

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Важно понять что Он и является Творцом и источником всей информации.
Зададим вопрос правильно: Важно понять, Он ли является Творцом и источником всей информации.
Здесь же есть три экстраординарных утверждения, которые вы предлагаете взять на веру:
1) Творец Вселенной есть.
2) Любая информация требует источник вне Вселенной.
3) Такой творец - христианский бог.

А я меж тем уже обозначил позицию: верить ни во что без доказательств не буду. Вера - это плохо, потому что слишком вероятно, что она ошибочна. Нужны рациональные доказательства.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
wi_wa писал(а):
но как я уже написал, что Его считаю источником всей информации. Вам наверняка это место знакомо:
Ин 1:1: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Но вы же прекрасно знаете, что это Слово - не информация, а Сын Божий. А если по-гречески, то Логос. У Гераклита Логос - это космический закон, но никак не информация.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
Вы как-то оставили мой последний ответ Вам без внимания.
Хотя я специально выделил курсивом слово "был".

Во-первых, я упомянул, что полноценно вести тему, т.е. отвечать на все вопросы, не смогу. Во-вторых, я тут вопроса не вижу:
МФА писал(а):
Так верующему человеку никакого подтверждения и не требуется, ибо он и до этого "открытия"
был на 100% убеждён в существовании Творца. А "открытие" Гитта говорит лишь о том, что Творец был.

Я вижу утверждение. По поводу потребности подтверждения, Вы частично, но Вам вот, например, телевизор или компьютер дома не требуются. Но Вам они приносят определенные удобства или радость или другие чувства. Так и мне радостно подтверждение моих убеждений. Думаю в такой форме Вам это доступно?
По поводу того что Творец был, допустим, для Вас подтверждение уже того, что Он был большой шаг. А если Вы этого осознать или признать не готовы, то вопрос о Его существовании сейчас можно и не рассматривать.

Львенка писал(а):
правильно ли я вас понимаю, что вы признаете право бога на самозарождение, саморазвитие, а больше ничего само зародиться и развиться не может? и снова спрошу - вы идеи откуда берете - сами рождаете или как-то прорываетесь к сущности бога, которая содержит в себе все идеи/информацию, и урываете оттуда какой-то случайный (или не случайный - тогда как ищете) кусочек информации?

Боюсь, уважаемая Львенка, что не смогу качественно удовлетворить Ваш интерес. Во-первых, я не уверен, что правильно понимаю, что Вы имеете в виду под выражением: право бога на самозарождение, саморазвитие.
По поводу меня лично, я не ученый и не изобретатель. Никаких идей или открытий не имею и не совершаю. Относительно других ученых я понимаю это так, ка, думаю можно логически вывести из моих рассуждений: всем вещам и явлениям Он придал информацию. Говоря языком программиста в объектном программировании(я только совсем чуть-чуть в этом разбираюсь), существуют
Объект – структура данных, содержащая описание свойств внешнего объекта программирования.
Метод – функция, работающая с объектом.
Класс – описание структуры объекта и методов работы с ним.

Соответственно, нам, тоже даны определенные свойства. Например, подобность Ему в способности проникать интеллектом в суть вещей и творческие способности. Т.е. Мы можем изучать окружающие нас предметы и явления узнавая заложенную в них информацию (т.е., например, свойства предметов и закономерности взаимодействия их). Соответственно на основе наших (человеческих) открытий, имея творческие способности мы приобретенные знания можем употребить для нашей пользы (в разной форме). Бывают и, так сказать, "интуитивные прорывы". Без научной основы делаются изобретения, для которых, вроде нет знаний, чтобы объяснить и даже полноценно их употребить.
Как это всё происходит спекулировать не стану. Как я ранее с Евгением Анатольевичем выяснил, что не это знание спасает меня. А значит я могу по возможности и способностям изучать и размышлять над этим, но пойму я это или нет не повлияет не только на спасение моей души, но даже на качество моей жизни, т.к. зарабатываю я на нее (жизнь другим способом).

Надеюсь, я в малой степени все же Ваше любопытство удовлетворить сумел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
wi_wa писал(а):
но как я уже написал, что Его считаю источником всей информации. Вам наверняка это место знакомо:
Ин 1:1: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Но вы же прекрасно знаете, что это Слово - не информация, а Сын Божий. А если по-гречески, то Логос. У Гераклита Логос - это космический закон, но никак не информация.

Вики утверждает:
Википедия писал(а):
Ло́гос (от др.-греч. λόγος — слово, мысль, смысл, понятие, число) — термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.
Конечно Вы не должны соглашаться с её трактовкой, но это одно их мнений и оно не мной выдумано чтоб применить к моему объяснению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Важно понять что Он и является Творцом и источником всей информации.
Зададим вопрос правильно: Важно понять, Он ли является Творцом и источником всей информации.
Здесь же есть три экстраординарных утверждения, которые вы предлагаете взять на веру:
1) Творец Вселенной есть.
2) Любая информация требует источник вне Вселенной.
3) Такой творец - христианский бог.

А я меж тем уже обозначил позицию: верить ни во что без доказательств не буду. Вера - это плохо, потому что слишком вероятно, что она ошибочна. Нужны рациональные доказательства.

Дерзайте, уважаемый Groshik, дерзайте.
Ищите доказательства. Проверяйте все выводы всех ученых. Убедитесь, что они правы (или не правы).

Мне понравилась мысль Блеза Паскаля (темный всё же человек был), которую он выразил в своей последней книге (наткнулся в Википедии. Сам, к стыду моему должен сказать, не читал):
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны».
Интересная классификация. Думаю, Вы с ней согласитесь (с классификацией, не с выводом о счастье).
Так вот, я считаю, мне важно находится среди искавших и нашедших. Это не мешает мне при желании и необходимости искать ответы на вопросы не влияющие на этот факт. Главное, если я в них ошибусь, как я в предыдущем сообщении писал, это не влияет на мое спасение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Есть только три разряда людей:одни обрели святой грааль эти люди разумны и счастливы,вторые не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны», и есть третьи -они читают о поисках в интересных книгах и смотрят в фильмах..что сказать об этих людях? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мне понравилась мысль Блеза Паскаля (темный всё же человек был), которую он выразил в своей последней книге (наткнулся в Википедии. Сам, к стыду моему должен сказать, не читал):
«Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны».
Интересная классификация. Думаю, Вы с ней согласитесь (с классификацией, не с выводом о счастье).
Есть у вас распространенная ошибка: вы ищете подтверждения. А надо - опровержения. У нас история кишит примерами, когда искали подтверждения и таки находили. Даже того, чего нет. Это эффект подтверждения, эффект Пигмалиона и т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Так и мне радостно подтверждение моих убеждений.


Вы деист?

wi_wa писал(а):
По поводу того что Творец был, допустим, для Вас подтверждение уже того, что Он был большой шаг.


Никаких стрессов, ибо для меня нет принципиальной разницы не только между "был Творец" и "не был Творец", но даже и утверждением "есть Творец", ибо, как я говорил раньше, речь идёт о связи
Творца с действиями верующего.

wi_wa писал(а):
Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны».


- У вас есть макукалака?
- Нет, но мы ищем.
- У вас нет макукалаки??!! О как вы несчастны!!!
:D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2019, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
Есть только три разряда людей:одни обрели святой грааль эти люди разумны и счастливы,вторые не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны», и есть третьи -они читают о поисках в интересных книгах и смотрят в фильмах..что сказать об этих людях? :)

Не все пределы охвачены. Задача нерешаема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB