Форум атеистов Рунета

Во, почитайте, про вас написано, это из жития Василия Великого:

Ереси, насколько я понимаю, относились к личности Иисуса Христа, Святой Троице, но не к Ветхому Завету. Разве что гностики все поставили с ног на голову, но у них и религия абсолютно иная.
Маркион выразил полное неприятие ВЗ, вообще..
А у святых отцов, если верить А.Осипову, нет единства в толковании ВЗ, и это не ересь, а теологумен.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так в этом и проблема. Надо уметь принимать идеи, а не их автора. Вы же постоянно демонстрируете однобокую предвзятость.
Докинз как раз великолепен своей доскональностью и научностью. Он не проповедует, а буквально исследует вопрос, глубоко копает, высказывает все за, все против, все возможные возражения и возражения на возражения. Молодец, короче.
Это ж не зависит от каких-то симпатий. Лоренц и Каррель вообще фашистами были. Но нобелевские лауреаты ж... Заслуженно.
А вы по своей же логике от православия откажетесь, из-за того, что Кирилл не очень?
Да тогда ещё не было способа это узнать. Подача там неплохая, а нам как раз что-то и надо для школьников.
Кстати, развивается мозг вполне заурядно. Так же, как и почки, скажем. Скелет интересней.
У нас в библиотеке полно о мозге популярной литературы. Научитесь обходить блокировки - и вперёд. Единственно что, вы вероятно не понимаете, что нет никаких "генов для мозга".
Напишите, что такое гены и что они делают. Где с этим непонятно - разберемся.
Да так же, как к утверждению о цивилизации чебурашек на Луне. Никто никогда с неупрощаемой сложностью не сталкивался. Найдите ее - тогда и поговорим.
А аргументация: "я не могу себе представить" - это доказательство собственной ограниченности, а не чего-то в природе. Атом они могут себе представить? Я вот нет. И что, атомов не существует что ли?
А уж танец пчел мы разбирали - там он ещё как упрощается у разных видов. Воспользуйтесь поиском или памятью. Кстати, уже после этого мелькало сообщение о танце у общественных ос. Он ещё проще вроде как.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А там все тесно связано. От неправильного взгляда на Ветхий искажается взгляд и на Новый и на Христа. Вы и на Христа свое искаженное мнение имеете - уверен в этом.
А Осипова слушать... сам еретиком станешь. И про спасение для всех, и про некрещение младенцев.

Впрочем ладно, завершаю я с вами разговор. Вы ж умная, все знаете, что я, дурень, к Вам со своим мракобесием лезу.

Наоборот. Мне кажется, что Вы знаете что-то такое, чего я не знаю.
В отношении Христа у меня абсолютно православное понимание.
И, вообще, я ничего не выдумываю. Просто присоединяюсь к точке зрения умных (на мой взгляд) религиозных деятелей и богословов.
Об эволюции есть брошюра Андрея Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?"
Не отбрасывал эволюцию и отец Александр Мень, биолог по образованию. Он отлично понимал, что эволюция как факт доказана. Относительно понимания и трактовки могут быть разные варианты, но отрицать само явление нельзя, если хочешь иметь общение с образованными и мыслящими людьми. А ведь он очень многих заблудившихся в своих духовных исканиях интеллигентов привел к вере.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Сколько же генных мутаций нужно (даже с участием генов-регуляторов), чтобы пчела стала выписывать восьмерку не просто так, а с учетом положения Солнца и расстояния до источника пыльцы, и другие пчелы её понимали?
Очевидно, что здесь задействованы какие-то иные, не генного характера, регуляторы.
Относительно неупрощаемой сложности есть много примеров.
Мне нужно поднять мои записи и конспекты, чем я займусь в ближайшее время.
Есть у меня и записанная где-то критика к книге "Слепой часовщик". Но Вам это вряд ли интересно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы никак не можете понять. Знание ортогонально вере. У меня нет никакого знания. У меня есть вера. Нельзя знать и верить одновременно. Бог просит ВЕРИТЬ Ему. Он не объяснял Аврааму зачем Он просит Исаака в жертву. Авраам не знал зачем. Он верил. И именно это и нужно от нас Богу. Я не знаю почему именно вера. Может быть в вечности именно из веры будет происходить нечто новое, что нам пока даже и не представляется. Что не способные просто ВЕРИТЬ не будут способны в вечности на нечто иное. Не знаю. Я лишь верю Ему. А вы пытаетесь МОЗГОМ что-то объяснить, увязать, сделать выводы. Какая же это вера. Это так... фантазии.

И вы не называйте себя веруюшей. Не надо. Это не так. И уж тем более Вы не православная. Тот бред, что вы тут пишете... он бесконечно далек от православия.

В зоопарке к клетке со львом подошел ортодокс с детишками. Папа, папа смотри какой лев!
Папа внимательно взглянул на клетку, одобрительно кивнул головой увидев орнамент на решетке из православных крестов, иконы вокруг таблички и надпись Осел. Это осел, сказал он детям.
- Но папа, какой же это осел? Смотри какие клыки, когти!
- На клетке написано осел, значит осел!
От обиды лев издал протяжный рык, голуби взлетели с земли, испуганные обезьяны забрались повыше.
- Папа, ослики говорят иа, они не умеют рычать
- Мне нафиг не сдалось умеют ли ослы рычать и есть ли у них когти. Надпись священна, львы на мою жизнь никак не влияют. А вот присутствие Бога слишком отчетливо, слишком очевидно для меня. Поэтому все биологи идут лесом. Бог поместил надпись Осел -значит Осел.
-Позвольте, вмешался интеллигентного вида мужчина в шляпе. Я тоже верующий. Возможно, ошибка в переводе, я знаете ли философ интересовался вопросом. Возможно, при обозначении льва, выбрали немного не то слово на одном из диалектов греческого, которое…
И мужик пустился в длинный и скучный рассказ о греческих философах, фарисеях, неразрешенных проблемах религии. Но заметив, что девочки ортодокса изрядно заскучали и теребят папу, вдруг неожиданно завершил:
- Но я бы предположил, что табличку перепутала, какая-нибудь старая глупая женщина.
-А - послышалась неподалеку.
Из клетки с верблюдом вышла женщина с веником и мешком навоза.
- Сразу бы так. Ведь все очевидно. Ведь была эпоха когда по словам блаженного Иеронима, не было даже такой глупой старой женщины, которая не бралась бы объяснять самые трудные места Священного Писания.
Ортодокс нервно задергался и попытался увести дочерей. Но уборщица протянула им какой-то замусоленный леденец в виде петушка и сообщила.
-Осел это, деточки. Я сама табличку вешала, мне их сам иеромонах дал. Зоопарк-то наш православный.
-Бабушка, зачем же вы табличку Осел на клетку со львом повесили?
-Сердцем слово божье чувствовать надо.
Служитель бросил в клетку здоровенную коровью ногу. Лев радостно вонзил клыки и с удовольствием принялся за пищу.
-Ну ведь даже копыт нет и мясо ест.
-Никакого противоречия. Читайте библию. Сначала все животные были травоядные, чтобы хорошо бегать по травке у львов были копыта. Читайте Дарвина, он научно объясняет как львы жевали траву.
-Дарвин такого не говорил, возмутилась старшая девочка. Я в школу хожу!
-Ходить надо в православную школу, бог тебя накажет!
-Это - мясо, крикнула младшая девочка.
- Наш осел впал в грех за это сидит в клетке и ест мясо!
- Ну все, идемте дети! Потянул их за руки отец.
-Купи мороженное, папа!
-Не называйте себя православной – прокричал он обернувшись.
-Будьте ближе к науке, берите пример с меня. Я регулярно смотрю ютьюб
-Хотите поговорим о философии? Сказал мужик в шляпе. Я регулярно прихожу сюда. В последнее время только он меня понимает, указал на клетку мужик.
Долгий рык полный тоски огласил зоопарк.

Как говорил Козьма Прутков: "Если на клетке льва прочтешь надпись: осёл, - и поверишь, то осёл - ты, а не лев."

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Да так оно и есть. Не то, что бы не генного характера, но поведение в генах не записано. И возможно, что как раз ей труднее выписывать "не по Солнцу". Произвольно то есть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг