Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Для этого не нужна было коллективизация, для этого потребовалась война, которая вынудила советское руководство уделять вниманию техническому развитию страны. А если бы место принудительной коллективизации, Советская власть занималась той же армией, то не пришлось бы встречать вражеские танки с одними лопатами.
Сколько же нелогичных мифов у вас в голове.
Война что, в 1930 началась? А проект ВИЭМ именно тогда. И потому и смогли научиться производить антибиотики, именно там. И для их производства нужно сложное биотехнологическое оборудование, промышленное. И ещё химическое производство. И ещё кучу инженерно-технических и научных сотрудников, а их институты выпускают.
И вот благодаря коллективизации как раз и "уделяло внимание" армии. Войну выиграли за счёт созданной промышленности. Откройте Википедию - посмотрите производство военной техники в годы войны. И мы при этом воевали, вообще-то. Огромный отток трудоспособного населения и ресурсов, потерянные производства и шахты, пахотные земли и прочее - оно как бы не способствует этим большим циферкам.
Вы, наверно, полагаете, что крестьяне, с трудом себя кормящие, могли бы из пней танков нарубить?
Цитата:
Это только в советский фильмах вопрос с голодом решился, по факту он никуда не делся. В городах смертность уменьшилась, что частично компенсировало высокую смертность в сельской местности, но это и то относительно высокой смертности до революции, и с учетом идеологического подхода к сбору статистических данных.
Он решился. Последний как раз и был на момент интенсивной коллективизации, если войну не учитывать.
Смертность падала. Образование росло. Производство с/х продукции росло. А уж индустриальное-то - оно не росло, оно взлетало. Это ж факты.
И, какой ещё "идеологический" подход в статистике? Это ж не "рейтинг Путина", она для внутреннего потребления административно-командной системы делалась. Одна из самых надёжных. А главное - она с историческими событиями "бьётся", чем и выгодно от ваших фантазий отличается.
Цитата:
Подорвать это уже почти роскошь. Но ее можно есть, на личном хозяйстве особо разбогатеешь, но можно выращивать разнообразную пищу, чего не скажешь о колхозах, там шло массовое производство.
Вы сильно удивитесь, но тогда можно было продавать просто на рынке. Они при СССР были. Это сейчас бабки за углом магазина от ментов жмутся - а тогда в открытую можно было продавать.
Кроме того - можно было продать и государству, сдавать ему скотину и т.д. Не бесплатно.
Цитата:
Конечно не было, она была только в планах.
Ага. А воевали всё-таки на выточенных из пней голодными крестьянами танках и самолётах?
Да там прирост за 2 пятилетки производства автомобилей только 25 000% (это не ошибка), рост промышленности аж в 3 раза.
Цитата:
Знала что долго ее не вытерпят и стремилась побольше наворовать?
Ее не только терпели, за нее ещё и массово и героически воевали. Причем, те же самые люди, что бежали с фронта в 1916-м.
Цитата:
Если это было так, то на ссср побоялись нападать.
Ну, вот Европа сглупила - потом все очень долго и боялись. Япошки раньше сглупили - так вообще боялись всю войну, правда, им это не помогло.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
случайным образом и не сравнивал. тем более что танк тех времен для производства тех времен куда более прогрессивное и сложное устройство
Не сложнее трактора или комбайна.
Евгений писал(а):
левый и лишний вопрос! правильный вопрос-откуда они взялись и где были изготовлены при вашем утверждении-что никих технологий до войны не было!
Не путайте технологии и технологическое отставания, а ему не уделялось почти никакого внимания, нужны были своя дешевая техника, чтобы производить хлеб для экспорта.
Евгений писал(а):
но-увы нет ни одной причины-которая объяснила бы их наличие ..в огромных массах без продвинутого и массового же производства.
Наличие и количество то объяснить не сложно, работнику все равно что делать трактора или танки, а вот их качество, хорошо говорит о "продвинутости" производства.
Евгений писал(а):
французике танки были потеряны против немцев как раз ВСЕ-тоже были танки хлам?
Конечно, устаревшие танки были не только в Советском союзе, мало они были и немцев, тот же Т-1. Проблема в том что в Советском союзе были только устаревшие Т-26, а "элитный" Т-35, даже до фронта не доехал.

Евгений писал(а):
ваши байки уже утомляют чудовищный это какой? если металлолом-то откуда паника и куча докладных наверх от немцев? процент брака был высок-ктоб спорил-так его вчерашние наскоро обученные крестьяне и собирали
для них и это достижение
Какая паника? Нет, то что Советские солдат, вместо того чтобы сдаться шел прямо на убой, конечно внушало панику, но техника тут ни причем.

Евгений писал(а):

не позорьтесь! источники от вас тут хоть кто то увидит?
Т.е то что на войне люди умирают и в тылу, вам кажется сомнительным? Тем более что немцы в первые месяцы войны захватили существенную территорию советского союза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так и коллективизация не сразу происходила, а кто-то надеялся что колхозы дадут свои плоды, надо лишь потерпеть пару лет, а потом как раз поздно стало. Да и чтобы убежать и не возвращаться нужно найти работу, а это далеко не всегда можно было сделать.
На прошлом допросе вы показывали, что в колхозы никто не хотел - сгоняли насильно, а в городе было куда сытней. Теперь там появилась безработица? Первая пятилетка СССР? :lol:
Цитата:
С нуля потому что почти всех учителей, промышленников, инженеров и пр. сначала приравняли к буржуям, кулакам и пр. врагам народа.
Как раз нет. Банально некого ещё было "приравнивать". Статистику-то смотрите, прежде чем чушь нести.
Цитата:
Особенно за счет брака и крайне низкой организации производств.
С чего ей быть высокой у вчерашних неграмотных крестьян-то? Но они быстро учились. И это тоже, кстати, обеспечено коллективизацией. Рабочий должен быть только рабочим, а не сезонно работающим крестьянином.
Цитата:
Для чего надо? Чтобы государство могло взять больше кредитов?
Да хотя бы чтоб топорами потом против Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Италии, Финляндии не воевать. Чтоб иметь достойную медицину. Чтоб иметь те самые трактора на полях, в конце концов, и закрыть уже проблему голода навсегда.
Цитата:
Какое дешевле? Государство не покупало продукты, оно их забирало, власти эти продуты обходились почти бесплатно, поэтому она и могла подорвать их за копейки.
Оно их покупало. И вы утверждаете, что продавало потом дешевле закупочной цены. Попробуйте на себе свой метод.
А эти умудрились кучу всего насоздавать, чем мы до сих пор пользуемся. И даже тем же крестьянам ещё и кредиты давали, беспроцентные - на производство сельхозпродукции.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Какая паника? Нет, то что Советские солдат, вместо того чтобы сдаться шел прямо на убой, конечно внушало панику, но техника тут ни причем.
А как так получилось, что у нас боевые потери одинаковые почти со странами оси? Их солдаты от жалости к совкам сами убились что ли?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Война что, в 1930 началась? А проект ВИЭМ именно тогда.
Институт экспериментальной медицины на основе которого создавался ВИЭМ был открыт в 1890г.

Groshik писал(а):
Он решился. Последний как раз и был на момент интенсивной коллективизации, если войну не учитывать.
Когда от коллективизации уже отказались.
Groshik писал(а):
И, какой ещё "идеологический" подход в статистике? Это ж не "рейтинг Путина", она для внутреннего потребления административно-командной системы делалась. Одна из самых надёжных. А главное - она с историческими событиями "бьётся", чем и выгодно от ваших фантазий отличается.
Это было куда по хлеще рейтингов, статистику улучшали на всех уровнях, т.к за плохую статистику можно было лишится головы, да и власть верила в идеологию, и ей никакие данные для "внутреннего потребления" были не нужны.
Groshik писал(а):
Вы сильно удивитесь, но тогда можно было продавать просто на рынке. Они при СССР были. Это сейчас бабки за углом магазина от ментов жмутся - а тогда в открытую можно было продавать.
Для этого нужно то что подорвать, и то за что продавать.
Groshik писал(а):
Кроме того - можно было продать и государству, сдавать ему скотину и т.д. Не бесплатно.
По сути за бесплатно , т.к цены были чрезвычайно занижены.
Groshik писал(а):
Ага. А воевали всё-таки на выточенных из пней голодными крестьянами танках и самолётах?
Все куда проще, пешими воевали.
Groshik писал(а):
Да там прирост за 2 пятилетки производства автомобилей только 25 000%
Рост промышленности ни как не оправдывает рабское положение собственного народа. Весь этот рост стоил огромных человеческих жертв. И если бы советская власть не морила голодом и не истребляла собственный народ, она бы добилась куда лучших результатов, или хотя бы куда меньших жертв.
Groshik писал(а):
Ее не только терпели, за нее ещё и массово и героически воевали.
Не за власть воевали, а за страну.
Цитата:
Если это было так, то на ссср побоялись нападать.
Ну, вот Европа сглупила - потом все очень долго и боялись. Япошки раньше сглупили - так вообще боялись всю войну, правда, им это не помогло.[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Не сложнее трактора или комбайна.
во первых трактор и комбайн по тем временам вполне-пик прогресса, во вторых увы -сложнее-так как машина служит помещением для сложной комбинационной работы нескольких человек, содержит комплекс вооружений, и работает в экстремальных условиях
Цитата:
Не путайте технологии и технологическое отставания, а ему не уделялось почти никакого внимания, нужны были своя дешевая техника, чтобы производить хлеб для экспорта.
танки были нужные чтобы производить хлеб для экспорта? а Катюши? а Ил-2? :shock:
Цитата:
Наличие и количество то объяснить не сложно, работнику все равно что делать трактора или танки, а вот их качество, хорошо говорит о "продвинутости" производства.

по плохому качеству ничего кроме ваших слов не имеем-а огромное число заводов со сложной техникой нужны или нет?
Цитата:
Конечно, устаревшие танки были не только в Советском союзе, мало они были и немцев, тот же Т-1. Проблема в том что в Советском союзе были только устаревшие Т-26, а "элитный" Т-35, даже до фронта не доехал.

но французкие танки (Сомуа S-35 ,B1bis, Н-35 и т.п.) сюрприз-были куда луч немецких , и их было у французев -БОЛЬШЕ:) чего же они все слились за пару недель? нет мыслей что технологичность танка надо проверять технически а не на поле боя-ибо есть еще и тактика :)

Цитата:
Какая паника?
ну вопли Гудериана по поводу Т-34 -вы же знаете?
Цитата:
Я составил доклад о данной ситуации, которая для нас является новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество «Т-34» над нашим «Т IV» и привел соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение. Я заключил призывом немедленно прислать комиссию на мой сектор фронта, которая состояла бы из представителей артиллерийско-технического управления, министерства вооружения, конструкторов танков и фирм — производителей танков... Они могли бы осмотреть подбитые танки на поле боя... и выслушать советы людей, которым приходилось ездить на них, относительно того, что должны учесть в конструкции новых танков. Я также просил об ускорении производства тяжелого противотанкового орудия с достаточной бронебойной мощностью против «Т-34» [примечание автора: эта комиссия действительно была очень быстро организована и приехала в штаб Гудериана 20 ноября]». [76– С.163]

кстати до войны Гудериан писал
Цитата:
«...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...»


Цитата:
Т.е то что на войне люди умирают и в тылу, вам кажется сомнительным?
не по сто тысяч в день же! и кто запрещал бежать куда нибудь в Сибирь?
в Первую мировую знаете как армия по домам разбегалась?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
На прошлом допросе вы показывали, что в колхозы никто не хотел - сгоняли насильно, а в городе было куда сытней. Теперь там появилась безработица? Первая пятилетка СССР? :lol:
В городе сытный если есть работа, но главное проблема что тем больше рабочих, тем сильнее нагрузка на сельскую местность, а когда она не справляется то и в городе голодно.
Groshik писал(а):
Как раз нет. Банально некого ещё было "приравнивать". Статистику-то смотрите, прежде чем чушь нести.
А то что некоторые известные советские ученые учились в дореволюционное время вас не смущает?
Groshik писал(а):
С чего ей быть высокой у вчерашних неграмотных крестьян-то? Но они быстро учились. И это тоже, кстати, обеспечено коллективизацией. Рабочий должен быть только рабочим, а не сезонно работающим крестьянином.
А кто сказал что рабочие не занимались прополкой и сбором урожая? Хотя даже и привлечение солдат не помогала, потери уражая все равно были существенные.
Groshik писал(а):
Оно их покупало. И вы утверждаете, что продавало потом дешевле закупочной цены.
Не покупало оно, а забирала, это уже в послевоенный голод, продукция насильственно не изымалась у сельского населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Когда от коллективизации уже отказались.
От нее отказались в 1991. Как раз не самые сытые времена настали. До голода не дошло, но падение ощущалось.
Цитата:
Это было куда по хлеще рейтингов, статистику улучшали на всех уровнях, т.к за плохую статистику можно было лишится головы, да и власть верила в идеологию, и ей никакие данные для "внутреннего потребления" были не нужны.
Так можно верить, если нифига не делаешь. Сейчас, например. А тогда приходилось очень даже считать людей. Даже переписи проводить всякие. И уж где-где, а со смертностью там чудить было себе дороже.
Цитата:
Для этого нужно то что подорвать, и то за что продавать.
Именно. Вот для того у крестьян были личные наделы, скотина и выдача трудодней.
Цитата:
По сути за бесплатно , т.к цены были чрезвычайно занижены.
Вы уж определитесь: нечего продавать или цены занижены? И занижены по сравнению с чем, если рыночных не было?
И таки да - зерно государству не очень-то и продавали. А вот бычков - сдавали, было выгодно. И в 30-х, и в1980-х все ещё сдавали.
Цитата:
Все куда проще, пешими воевали.
Ага, прям армия бессмертных против ковровых бомбардировок и танковых клиньев. Откройте статистику, если уж здравый смысл вам недоступен.
Цитата:
Рост промышленности ни как не оправдывает рабское положение собственного народа. Весь этот рост стоил огромных человеческих жертв. И если бы советская власть не морила голодом и не истребляла собственный народ, она бы добилась куда лучших результатов, или хотя бы куда меньших жертв.
Это оценочная лирика "стоило"/"не стоило". По факту - стоило, ибо сохранило миллионы людских жизней.
Собственно, народ и поверил в советскую власть как раз потому, что она морила голодом и истребляла собственный народ примерно как и раньше, но добилась при том ещё и "куда лучших" результатов.
Цитата:
Не за власть воевали, а за страну.
Святая наивность. А что ж они раньше-то "за страну" воевать не хотели? И за чью страну, у них же ничего не было, кроме лозунга "За Родину! За Сталина!" и колхозного рабства ?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
во первых трактор и комбайн по тем временам вполне-пик прогресса, во вторых увы -сложнее-так как машина служит помещением для сложной комбинационной работы нескольких человек, содержит комплекс вооружений, и работает в экстремальных условиях
Тракторы уже были. т.ч, само по себе построить трактор это не пик прогресса.
Евгений писал(а):
танки были нужные чтобы производить хлеб для экспорта?
А Ленин на чем выступал?
Евгений писал(а):
а Катюши? а Ил-2? :shock:
Это уже время войны.
Евгений писал(а):
но французкие танки (Сомуа S-35 ,B1bis, Н-35 и т.п.) сюрприз-были куда луч немецких , и их было у французев -БОЛЬШЕ:) чего же они все слились за пару недель? нет мыслей что технологичность танка надо проверять технически а не на поле боя-ибо есть еще и тактика :)
Т-35,было и так мало, так они и до фронта не доехали, большая их часть сломалась на марше.
Евгений писал(а):
ну вопли Гудериана по поводу Т-34 -вы же знаете?
Так Т-34 начали выпускать почти перед самым началом войны.
Евгений писал(а):
не по сто тысяч в день же! и кто запрещал бежать куда нибудь в Сибирь?
заградительные отряды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В городе сытный если есть работа, но главное проблема что тем больше рабочих, тем сильнее нагрузка на сельскую местность, а когда она не справляется то и в городе голодно.
А вам о чем? Чтоб справлялась - понадобилась коллективизация. А чтоб была работа - индустриализация.
Но вас спросили, какой из своих двух прямо противоположных версий вы придерживаетесь, а не "что надо". Так была безработица? Или наоборот: в городе сытней?
Цитата:
А то что некоторые известные советские ученые учились в дореволюционное время вас не смущает?
А в какое время они могли ещё учиться, чтоб быть учёными в начале 30-х? Они учились и тогда, и после. Правда, по вашей версии предыдущей их всех извели и научные школы заглохли. (Такое тоже бывало, да.)
Но учёные не работают на заводах. Там работают инженерно-технические кадры, которые коммунисты все перестреляли как врагов народа. Из-за чего им новые и понадобились, обученные святым духом, видимо.
Цитата:
А кто сказал что рабочие не занимались прополкой и сбором урожая? Хотя даже и привлечение солдат не помогала, потери уражая все равно были существенные.
Что, прям всю страду? И потери у нас всегда существенные, по сравнению с началом коллективизации их снизили.
Цитата:
Не покупало оно, а забирала, это уже в послевоенный голод, продукция насильственно не изымалась у сельского населения.
Чушь-то не мелите. Почитайте, что такое "контрактация", например. Колхоз как деньги на трудодни платил? Закупал удобрения? Топливо? Строил коровники всякие? Платил пенсии? Содержал школы? Покупал у крестьян скотину? Печатный станок у них был?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB