Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
А я разве что-то говорил о логике? Я говорил о предмете доказательства. Очевидно, что Гёдель придерживался иного взгляда на Бога, иначе бы не предпринял своего доказательства.

Очевидоно. Но Гедель говорил о том же предмете доказательства. Доказательство оторвано от предмета доказательства? Оригинально мыслите.

Цитата:
Только вот апостол почему-то утверждает, что Бога никто никогда не видел. Святитель Григорий Палама в своих "Триадах" подробно объясняет, что на самом деле видели некоторые персонажи Писания. Там же он обосновывает точку зрения, согласно которой познание мира не приводит к познанию Бога, а даже наоборот. И приводит к выводу, что хотя мирские науки и могут быть полезными для земной жизни, но они совершенно бесполезны для богопознания. Так что и Гейзенберг, цитату которого вы таскаете за собой, ошибается. Как вы думаете, кто больший эксперт в богопознании: Гёдель, Гейзенберг или Палама?

Никто. А Христос как явил Бога? Две руки, две ноги, голова, я правильно понимаю?
Вы различаете вопросы существования и богопознания? Если я узнал, что есть, скажем, квантовая физика, следует ли из этого, что я её всю уже знаю?

Цитата:
Да. Я научу вас вере. Я буду вас учить вере до полного просветления. Я буду вас учить вере до тех пор, пока всем сердцем и всем разумом не осознаете, что вера эта дар божий, а не плод ваших усилий, дабы не хвалилась перед богом никакая плоть.

С благодарностью приму обучение.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Если логика Геделя не соответствует действительности, то это хуже для Геделя и его логики.

Правильно! Ишь ты гад, ещё и свою логику придумал, которая уничтожает атеизм, негодяй просто!

Цитата:
Если вы, верующие сами поставили бога за рамки материи, времени, пространства, окружающей действительности, значит ваш бог априори не может ни воздействовать ни управлять ни создавать что либо материальное. Вы же сами себе такого бога придумали, какие в таком случае претензии к материалистам и атеистам?

По определению Бог не ограничен ни чем, иначе Он не был бы Богом, ни материей(не понятная сущность) ни временем, ни пространством.
Вот, я создал стол, следует ли отсюда, что я - стол или деревянный?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Может и так, только есть подозрение, что стакан бездонный. :D

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Так напишите, - как по Вашему, это закон или чисто случайно - бывает что да, а бывает что и нет. И если это закон, то находилось ли его издание в воле Творца или это Вы ему продиктовали - творить только так ( в частности, чтобы несвободная воля и добро не совмещались) и никак иначе?

То что логически противоречиво может случайно произойти? У Вас такая логика? Ах, да туман писал, что у Геделя своя логика, следовательно, у атеистов тоже имеется своя логика. :D
Причём здесь кто кому диктовал?

Цитата:
"Сотворенные существа имеют способность к развитию." - как они ее заимели?

От создания.

Цитата:
"Это развитие может быть к добру(Богу) или не к добру." - откуда таковые возможности и альтернативы?

Сколько можно писать - из свободной воли. Я понимаю, что Вы - атеист и мышление зашорено. Но, хотя бы читать Вы должны уметь?

Цитата:
Урок единобожия от атеиста. :) А что делать, надо ж хоть понять, о каком боге речь и при делах ли тут Гедель.

А где Вы поднимали вопросы много или единобожия?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Может и так, только есть подозрение, что стакан бездонный. :D

Стакан, может, и бездонный, только всё равно атеизм - поверхностное и примитивное мышление.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
Правильно! Ишь ты гад, ещё и свою логику придумал, которая уничтожает атеизм, негодяй просто!

Из всего Геделя вы явно уяснили всего одну вещь – написание фамилии Геделя.
Воинствующий божник писал(а):
По определению Бог не ограничен ни чем, иначе Он не был бы Богом, ни материей(не понятная сущность) ни временем, ни пространством.

Вы удивитесь, но атеисты именно по такому определению и воспринимают вашего бога, т.е. мифический религиозный персонаж.
Воинствующий божник писал(а):
Вот, я создал стол, следует ли отсюда, что я - стол или деревянный?

Материя воздействовала и преобразовала материю, но вам этого понять, явно никогда не дано.
Гедель говорите? Ну-ну :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Правильно! Ишь ты гад, ещё и свою логику придумал, которая уничтожает атеизм, негодяй просто!

Из всего Геделя вы явно уяснили всего одну вещь – написание фамилии Геделя.

Нет, ещё он свою логику придумал, неатеистическую :lol:

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
По определению Бог не ограничен ни чем, иначе Он не был бы Богом, ни материей(не понятная сущность) ни временем, ни пространством.

Вы удивитесь, но атеисты именно по такому определению и воспринимают вашего бога, т.е. мифический религиозный персонаж.

Мне интересно, как в Вашем сознании вдруг возникли слова: "мифический религиозный". Ведь ни о мифах, ни о религии речи не велось. Привидилось что-то?

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Вот, я создал стол, следует ли отсюда, что я - стол или деревянный?

Материя воздействовала и преобразовала материю, но вам этого понять, явно никогда не дано.
Гедель говорите? Ну-ну :D

Да, у Вас так и получается, что Вы кусок материи без мысли. Или мысль тоже материя?

Перестаньте демонстрировать своё невежество. Или Вы от этого тащитесь. Книжки почитали бы какие-то по логике с картинками.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Так напишите, - как по Вашему, это закон или чисто случайно - бывает что да, а бывает что и нет. И если это закон, то находилось ли его издание в воле Творца или это Вы ему продиктовали - творить только так ( в частности, чтобы несвободная воля и добро не совмещались) и никак иначе?

То что логически противоречиво может случайно произойти? У Вас такая логика? Ах, да туман писал, что у Геделя своя логика, следовательно, у атеистов тоже имеется своя логика. :D
Причём здесь кто кому диктовал?

Цитата:
"Сотворенные существа имеют способность к развитию." - как они ее заимели?

От создания.

Цитата:
"Это развитие может быть к добру(Богу) или не к добру." - откуда таковые возможности и альтернативы?

Сколько можно писать - из свободной воли. Я понимаю, что Вы - атеист и мышление зашорено. Но, хотя бы читать Вы должны уметь?

Цитата:
Урок единобожия от атеиста. :) А что делать, надо ж хоть понять, о каком боге речь и при делах ли тут Гедель.

А где Вы поднимали вопросы много или единобожия?


В самом деле ничего не заметили? :shock:
ОК, прямым текстом, от капитана Очевидность:

-"То что логически противоречиво.. "- а была ли логика до творения? Если была, то кто ее _единому_ Богу предписал? Некому, ибо бог един по определению. Значит, не было. И тогда что же удивительного в предположении, что Бог мог создать ее совершенно иной? Так что единобожник на Ваш вопрос "То что логически противоречиво может случайно произойти? " обязан ответить - конечно может, если Богу угодно.

- "Сотворенные существа имеют способность к развитию от создания". Опять же, разве Богу были кем-то дадены чертежи, лист 148, схема способности к развитию? Опять ответ нет, значит все тварные способности, их границы и конфигурация откуда? - строго от Бога единого, должен ответствовать единобожник.

- "Сколько можно писать - из свободной воли." - полностью согласен. Пора бы уже перестать представлять "свободную волю" чем-то самовозникшим. Единобожник обязан сказать - свободная воля имеет ровно такую конструкцию, как Бог предусмотрел и нетв ней ничего самовозникшего. А то с этим самовозникновением того да сего и до эволюции можно докатиться. :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
только всё равно атеизм - поверхностное и примитивное мышление.
Да-да! "А всё равно мой старший брат сильнее твоего старшего брата!" :lol: :lol: :lol:

До чего ж мышление "верующих" похоже на детский визг в песочнице. Мир фантазий, мир сказок, детских обид и детских желаний...

Воинствующий божник писал(а):
Или мысль тоже материя?
Мысль - свойство материи.
Но Вам и вамподобным никак не удаётся это понять. Видимо, это свойство в мозгу "верующих" сильно ограничено... :roll:

Цитата:
на дне стакана ожидает Бог
А Вы знаете, что обычно выпадает в осадок?
Песок, грязь, короче - то, что в народе называется "отстой". :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Онтологическое доказательство
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Воинствующий божник писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Может и так, только есть подозрение, что стакан бездонный. :D

Стакан, может, и бездонный, только всё равно атеизм - поверхностное и примитивное мышление.


Вот это я понимаю, твердость веры. :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB