Форум атеистов Рунета

Я думаю, что когда даются основополагающие знания и главные элементы учения, их нужно просто воспринимать, выстраивая внутри стройную, гармоничную систему мировосприятия. Свободомыслие и критика на этом этапе неуместна, ведь ради такого доверительного восприятия и доказывается божественная природа Христа - Его чудотворением, Его воскресением и вознесением.
Но Вы могли бы убедиться в том, что последователи Его учения думали, анализировали, искали убедительные доводы против инакомыслия.
Мыслительная работа начинается в апостольских посланиях.
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:18,19)
Отцы церкви Василий Великий, Григорий Нисский, Исаак Сирин, Иоанн Дамаскин, особенно Ориген (который не считается отцом, ибо впадал иногда в ересь), Августин Блаженный - это блестящие умы, рассуждавшие свободно и креативно на основе Нового и частично Ветхого заветов.

Интересно, что доказательство существования Бога, блестящее у Фомы Аквинского, прошло через всю историю христианства. Этим вопросом занимались Лейбниц, Кант, а множество других ученых и философов, как Гегель, Бергсон, Декарт, просто включали Творца в свою картину мира. И этот процесс продолжается в наше время. Недавно вышла книга "Существование Бога" профессора Оксфордского университета Ричарда Суинберна, написанная на основе современных научных знаний, теории вероятности, нейрофизиологии с формулами и огромной библиографией.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

то и оно Сестра то и оно! ведь знал же он что Чудеса будут известны объектам проповеди с чужих слов? а мало ли вокруг тогда чудес было? это сейчас вокруг времена рациональные и прагматические-а тогда все боги набор чудес имели-список "экстренных" чудес и "регулярных" в храмах Зевса, Исиды и пр. -античные авторы заботливо приводят.
не мог же Иисус не понимать не видеть по окружающим кто лучше верит в чудеса-люди свободомыслящие или темные и забитые? т.е. как умному ЧЕЛОВЕКУ-я Иисусу могу по аплодировать...но вот как богочеловеку-мелковато это
не даром Дмитрий Быков проводит параллели между Иисусов и Нарседином, Ибикусом и прочим-Чудо,верные ученики, знание страхов и чаяний людей. безусловно-знания, ум, умение мыслить-в этой цепочке недопустимо лишнее
и она проявляется в том числе в заботе о запрете на мышление простых членов общины.
это вообщем то стандартная модель-языческие жрецы будучи умнейшими и образованными людьми своего времени-тщательо берегли знания от простых верующих! при этом у что интересно те же египетские жрецы -даже среди беднейшего населения находили умных мальчиков-обучали и вводили в свой круг-великолепный социальный лифт не так ли?
Хайнлайна в фант повести:Пасынки вселенной-это хорошо показано:




извините но в вас говорит религиозность-независимой оценки вы дать не можете. я бы сказал что 1/3 вашего списка-была автором умных и интересных идей. но блестящем умом их можно считать лишь на фоне тотального невежества всех остальных. легко быть светочем если вокруг тьма
если бы никто не показал альтернативы-то еще бы ладно! но увы у нас было Просвещение..были духовные лидеры-которые для своих Идей потребовали-Разума, Мысли и Ума. и результат вот он за окном..да я знаю- вы можете долго говорить на тему а вот без христианства этого в не было, или пугать жутким концом если к всему что вокруг не добавлять христианства..
но это все слова лишь! вам можно верить а можно -нет. а вот окружающая жизнь -без голода холода и эпидемий-факт! а факт самая упрмая в мире вешь
вы ухитряетесь в полном хаосе случайностей эволюции-постулировать магистральное развитие Разума как источника Идей, и при этом вам по душе -методы максимального глушения этого разума-на этапах развития пользы для
вот на этот парадокс лишь я и хотел указать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, подумайте: почему Иисус часто говорил притчами? Не затем ли, чтобы развивать мышление слушателей, стимулировать обсуждение, умение убеждать?
Второй вопрос.
Вы блестяще рассуждаете. Со многим я согласна. Но как из этого следует, что Бога нет?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так-с, ну вот и я пришел. Щас шарахну!

Пирамиды А. МаслОу – в известном смысле да. Но не пищевой пирамиды.

Так она же продолжается, эволюция. А соответственно, КОНЕЧНОГО смысла и цели у нее не может быть по определению.

Смешное вспомнил. Кстати и за притчу сойдёт. Как-то в автобусе некая интеллигенточка, о чем-то таком рассуждая со своей соседкой по сиденью, видимо пример какой-то ей решила проиллюстрировать. И знать не зная кто я таков, просто по морде моей судя да шмоткам садовым немудрящим, и ну выпендриваться: «А вот скажи, ты, абориген, что есть такое вечный круговорот и вечное возвращение». Поковырял это я в носу смачно, для антуражу, поскрёб в затылке для эпатажу и говорю, как Тычка бы сказал: «Дык ить ето просто. Вот к пример живёте-живёте вы себе, дамочка, и вдруг – муха на лету заденет лапой – Брык! – и помрёте. Травка на могиле вырастет, придёт корова и схрупает эту травку. И оставит бо-о-льшую лепёшку. Подойду это я к той лепёшке и скажу: здрасьте, дамочка, а вы совсем и не изменились. Чем были – тем и остались!» Переполненный садовый автобус так и грохнул! Дамочка застыла столбом не-соляным, раззявив ротик, и с ужасом глядя на свою соседку по сиденью, которая терпела-терпела, да тоже захихикала…

Но это значит – стать еретиком,
А я с каноном вашенским знаком.

Вот такие и объясняют, только держись!

Щас, мы с вами такую КАКу получим…

Это да, Хафф его побери!
Хотя размеры головы еще и не говорят о непременном уме – ликвор, паутинная оболочка, то-сё… Иначе всех умнее были бы – кто? - вот то-то…

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Конечно не говорят. Более того рационально логично что Учёный исказил своим наблюдением результаты эксперимента. Наблюдая и проявляя участие он и вырастил его умным человеком. Большая голова тут не причем. Другое дело что когда в10 классе читая Пасынков я не видел очивидно библейской притчи конструктор Роберт Джордан создаёт Корабль чтобы экипаж не в первом поколении достиг звёзд.Механик Роберт Хафф поднимает мятеж и экипаж деградирует до того что считает что Корабль это и есть вселенная. Группа людей сумела разобраться что да как и высадилась на обитаемой планете. Остальным же суждено рухнуть в звезду и сгореть там. Внимание вопрос почему Хафф не дьявол а Джордан не Бог?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ваше " и приходится объяснять" меня очень умиляет)) а атеист снова спрашивает - откуда дровишки-то?)) бог письмо прислал? или сами придумываете?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

у него дела поважнее - контролировать с кем кто спит и как, и что кушает в пост)))) не, ну кто как крестится - и какие магические ритуалы совершает - ему тоже важно))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Скорее уж тогда в пользу "Идиотского дизайна", учитывая сколько раз происходили глобальные вымирания.
Это да. Как говорил Дж. Холдейн, у создателя воистину чрезмерная любовь к жукам. Люди слабо на их фоне выглядят (и никуда не взбирались).
Земля - планета насекомых, так уж случилось.
Я думаю, что если цели не видно, то её и нет.
Вот тут вы угадали! На глупые и неправомерные вопросы наука не отвечает, она их даже не ставит. Например, грустно ли дождю и больно ли капле падать, какая цель у эволюции и т.д.
Но их запросто можно найти у философов и мистиков. Они, правда, тоже на эти вопросы ничего удовлетворительного не отвечают, но зато могут веками на них "отвечать". Кого-то и такие ответы устраивают.
Но и об этом - мы говорили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да по скромному моему простонародному разумению потому, что они были люди - хотя и каждый из них был по-своему неординарной личностью.
Окраску сверхъестественности им придали потомки.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

спасибо-искренне повеселили ну тогда наждо было в Библию кроссвордов добавить и задач для курса школьной олимпиады?
почему Иисус активно использует притчи я могу вам рассказать-потому же что притчи использую писатели, режиссеры и даже летописцы..
почему стоит писателю обратится к читателю-и все сразу фуууу низкая проба, почему режиссеру стоит дать титры или закадровый голос-и все сразу фууу нечистая работа! наконец почему бы летописцу не написать " я де считаю Святополка Окаянного-предвестником Антихриста? но нет почему то монах сообщает лишь что мать Святополка бывшая монахиня..зачем то ему нужно чтобы читатель вспомнил что у Симеона Потасркого сказано что мать антихриста будет монахиня нарушившая обет.
общение доводящего свою мысль до народа-может идти только через притчи! нет прямую эмоциональную проповедь Иисус тоже юзает но только дополнением к уже с агитированным. с теми же кто еще не верит ему-Иисус рассказывает притчи. Почему? тем богатая-но процентов 90 причны я могу вам рассказать
1. Причина первая-психологическая. Люди не верят другим. чудеса? во первых чаще с чужих слов-но даже на прямую-да за Иисусом хоть арханегл Гавриил мог стоять с огненным мечом-можно сказать это демон! это мои глюки! это хитрый фокус люди верят-себе. Разгадывая притчу-ты как бы сам себе проповедуешь. Иисус вводит посредника/соавтора-самого слушающего притчу. а самому себе человек верит больше всего
Второй вопрос.
2. Причина вторая-психологическая. Гордыня. разгадывая притчу человек ЧУВСТВУЕТ себя умным. не ЯВЛЯЕТСЯ умным, не учится быть умным-я получает иллюзию что он умный. ну как нар_котик-иллюзия счастья. Ощущая себя умным человек испытывает самые теплые и положительные эмоцию к тому кто дал ему такую возможность. так рождается популярность хорошего писателя
3.Причина третья политическая. Формулируя мысль прямо вы лишаетесь мощной группы сторонников. а если говорите притчей-то засчет того что слушатель сам себе напридумывает-вы получите в сторонники людей с противоположным мнением. ну может преувеличиваю-но не сильно.
недавно имел уникальную возможность-читал книгу которая сама притча высшего уровня, и события там причта, и герои-притча- и говорят они притчами. Высший дан Иисусу -далеко -так во тогда я ввиде отзывов рассказал что и как я понял-я внезапно набрел на авторские разъянения-где она сама рассказал что она имела ввиду. так вот не понял я ее ну процента на 2% (98% понял)-но вот своих мыслей я ей приписал ну процентов 20%-тех мыслей что приятны мне.
вы же САМИ-используете то что высказывания Иисуса-легко ложатся и в ваши идеи тоже а представьте говори он прямо и без символов?


вот вообще целью не ставил в данном случае наоборот все исходя-ДОПУСТИМ ОН ЕСТЬ.
я лишь показал что вы -вот можете поверить совершенно напрасно выделили наш мозг в магистраль-если вы нанесете на "карту" все древо гоминид-то вы сами увидите насколько случаен наш мозг-никаких даже самых легких направляющих-вы в этом хаосе случайнсотей не увидите-мозг ровно также возник как крылья птицы или шея жирафа-но! я знаю вы все равно будете держатся своего мнения. поэтому я исказал -а стоило ли сначала так получать этот мозг-а потом так его не использовать. Богу этот мозг судя по всему нафиг ненужен-он к нему не обращается не взывает -даже часто публично презирает. между тем-помните я как то говорил что у меня тоже есть святыни-но они видимо какие то неправильные-не заставляют меня на коленях ползать. что это за святыни? атеизм? да и близко нет! атеизм-не религия. атеизм это лишь здравомыслие в мелком вопросе. глупо представлять атеиста-антиверующим. мы разные -а не противоположные.
а вот Просвещение-это да!
знаете как у Еськова в его апокрифе на Толкиена-есть момент:

т.е. не то что Бога нет-я хотел вам показать-а что если он есть-то занят он фигней-и нечего его как то к Разуму пристегивать-в том мире-где ЕСТЬ КОГО. и КЕМ ВОСХИЩАТЬСЯ и КОГО БРАТЬ В ПРИМЕР

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..