Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Kvaz писал(а):
Как то читал про врача который жил в деревушке , его боготворили, отзывался на каждую проблему , был хорошим спецом в своём деле, спас многих. Помогал всем, хоть днём хоть ночью. Когда он умер, нашёлся его дневник в котором он жителей считал недолюдьми, он видел в каждом порочные стороны и невежество и это мотивировало его быть лучше и отличаться от них, поднимая своей отзывчивостью и своим талантом свою самооценку, спасая их.


Своеобразный мазохизм, однако.
А вообще, если мне вдруг кто-то принесёт миллион баксов, то я ему разрешу не только подумать обо мне плохо, но и высказать на любом языке и в любых выражениях. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
С практической точки зрения не важно что там чел думал про себя главное что польза была.

Перед нами же не стоит задача - поместить ли его в рай за добрые дела,
или в ад за греховную гордыню, которая была причиной его добрых дел.

Можно предположить что такие вопросы задавались средневековыми преподами- схоластами из желания поиздеваться над студиозисами на зачете.

А мое ИМХО такое:
товарищ делал пользу-помощь людям из низких с точки зрения морали соображений ,
он лучше чем высокоморальный товарищ, от которого никакой пользы-помощи.
Медики вообще часто циничны, но когда сломана ручка-ножка лучше когда рядом циник с мед образованием, чем образец человеколюбия и высокой морали без такового.

Кто-бы сприл: лучше и то и другое в одном флаконе но так бывает невсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:53
Сообщения: 31
Vodjanoj писал(а):
от себя не убежишь..., может ли древнеримский патриций изменить мотивацию и начать бороться за права рабов?- врядли- вероятность нольцелыххрендесятых.
Продолжу список.
Может ли священник, стать на сторону атеистов и утверждать, что Бога нет? Может ли атеист твердить всем, что есть Бог?
Может ли охотник, стать защитником животных? Конечно же, нет. Здесь вероятность 0 и никаких десятых.

Ведь патриций, раб, священник, атеист, охотник это все социальное положение или род занятий человека определяемое его поведением. И если патриций не будет угнетать рабов, то какой же он тогда патриций. Как и охотник, без добычи.

Мы порой настолько срастаемся с выбранной профессией, что не замечаем, кто мы есть в первую очередь. А ведь каждый из нас ЧЕЛОВЕК – который волен определять чем ему заниматься в этой жизни. Перед ним огромный выбор: можно верить или не верить с вероятностью 50%, быть охотником и защитником животных все с той же вероятностью 50%.

Бессмысленно доказывать верующему, что Бога нет, как атеисту, что Бог есть. У всех их предвзятое видение мира. И каждый из них будет до потери сознания стоять на своём, какие бы объективные доказательства ни приводились. Ведь для них потеря статуса положения равносильна смерти. А, вот двум ЧЕЛОВЕКАМ можно обсудить все что угодно. Ведь они не патриции, не рабы, не верующие, не атеисты в душе. Они просто ЛЮДИ, хотя в данный момент каждый может заниматься своим делом…

Думаю, что наивысшая ценность, которую каждый должен осознать, что ОН ЧЕЛОВЕК. А все остальное это наш вид деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Александр писал(а):

А, вот двум ЧЕЛОВЕКАМ можно обсудить все что угодно. Ведь они не патриции, не рабы, не верующие, не атеисты в душе.


Ни рыба, ни мясо?

Но собственно, мы и обсуждаем.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Александр писал(а):
Думаю, что наивысшая ценность, которую каждый должен осознать, что ОН ЧЕЛОВЕК. А все остальное это наш вид деятельности.


А что, извините за тавтологию, есть человеки которые не осознают себя человеками? Я не про тех, кто мнит себя помидорами и трамваями, и находится в соответствующих учреждениях. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Цитата:
Мы порой настолько срастаемся с выбранной профессией, что не замечаем, кто мы есть в первую очередь. А ведь каждый из нас ЧЕЛОВЕК – который волен определять чем ему заниматься в этой жизни. Перед ним огромный выбор: можно верить или не верить с вероятностью 50%, быть охотником и защитником животных все с той же вероятностью 50%.

Это как в анекдоте- какова вероятность выдя на улицу встретить динозавра- 50на 50- либо встречу либо нет.

Да никто не отрицает способности человека принять то или иное решение, но ведь можно проследить пичины тех или иных решений, найти логическую цепочку, а значит логичность, а следовательно предсказуемость.

Возмем того же атеиста (не упертого, а гибкого и думающего)-
двруг его посещает видение - явился ангел и что то там утверждает, если он сделает предсказание, которое критично настроенный атеист запишет и потом спустя время оно исполниться в точности, тогда неизбежным ( для самокритичного атеиста ) будет начать пересматривать взгляды на жизнь.
Если же ангел скажет какую нибудь глубокомысленную чушь критически настроенный атеист спишет это на недосып или снизит употребление спитрных напитков и это тоже будет логично и предсказуемо.

Отрицая свободу воли (теоретически) практически можно быть весьма решительным и гибким-
а не значит сесть и отгородиться от всех изменений твердя как мантру- это судьба и неизбежно.,
может неизбежным как раз является проявить чудеса авантюризма, смекалки и нестандартныго мышления.

При этом рамки возможного ( куда заведет логическая цепочка развития) расширяються- какой бы не был человечный :? человек :lol: каменного века каким бы он не был внутринне свободным он не мог стать защитником животных в принципе - никак вообще, сейчас один станет гринписовцем -веганом, второй охотником, а третий директором птицифабрики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Цитата:
А, вот двум ЧЕЛОВЕКАМ можно обсудить все что угодно. Ведь они не патриции, не рабы, не верующие, не атеисты в душе. Они просто ЛЮДИ, хотя в данный момент каждый может заниматься своим делом…

и в прдолжение- безусловно внушает симпатию желание довести до товарищей по форуму мысль о вредности шор на глазах .

Но разовью мысль про патрициев.
Время назад читал письма одного из них а именно плиния младшего, его сложно не назвать Человеком, живой ум свободные взгляды, логичное изложение, работа ни за страх а за совесть над процветанием вверенной ему провинции,
но осуждения рабства нет- он говорит что надо с рабами погуманнее,не продавать стариков а сажать на легкие работы и кормить до смерти, но не более.
он человек своего времени- другое понимание для него немыслимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Александр писал(а):
какие бы объективные доказательства ни приводились.

ОБЪЕКТИВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Опять???
Слушайте, если они у вас есть, то уже предъявите их, наконец! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Kvaz писал(а):
.. нашёлся его дневник в котором он жителей считал недолюдьми, он видел в каждом порочные стороны и невежество и это мотивировало его быть лучше и отличаться от них, поднимая своей отзывчивостью и своим талантом свою самооценку, спасая их.

Да кто знает - а вдруг кто из них и правда таков был? Ну не считал он человеком алкаша, или мужа дико избивающего жену и детей - его право. Долг-то он свой исполнял. Так что соглашусь:
vodjanoj писал(а):
С практической точки зрения не важно что там чел думал про себя главное что польза была.

МФА писал(а):
Своеобразный мазохизм, однако. А вообще, если мне вдруг кто-то принесёт миллион баксов, то я ему разрешу не только подумать обо мне плохо, но и высказать на любом языке и в любых выражениях. :lol:

Обычно позволяют и за меньшее...
МФА писал(а):
А что, извините за тавтологию, есть человеки которые не осознают себя человеками? Я не про тех, кто мнит себя помидорами и трамваями, и находится в соответствующих учреждениях. :)

Не далее как 3 января с.г. шел с новогоднего мероприятия в союзе офицеров и видел такое явление: на остановке сидит мужик, пьяный и раздрызганный, смотрит на проходящего мимо своего ровесника - нормально одетого и прогуливающего собаку и бормочет: "Вот есть люди, и у всякого своя цена. А я никто, и звать меня никак, и моя цена - бутылка водки, можно даже палёной. Такая вот у меня цена, у старого пьяницы... Только ежели по-чесноку, не полез бы тогда, и был бы человек как человек, а не угловой жилец из милости... хорьком называет... собственная мать... растудыть ее мать"...
Самооценка-с! Или вам никогда не приходилось слышать не просто "Мы - никто ничто", "Нас никто н ценит и с нами не считается". Или жаже: "Мы - быдло", "Мы свиньи"...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О свободе воли
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 23:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Миклован писал(а):
Самооценка-с! Или вам никогда не приходилось слышать не просто "Мы - никто ничто", "Нас никто н ценит и с нами не считается". Или жаже: "Мы - быдло", "Мы свиньи"...

Поэтому и атеизм возник, т.к. надоело уже быть свиньями.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB