Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 21:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Птицу бог посылает паразиту. Ибо улитку она сожрет, а паразит полетит размножаться.

дьявол продолжит свое полезное но безысходное дело на земле-а Улитка попадет в Рай

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
5fingers писал(а):
Во-первых - повторения и совпадения могут быть запрещены. К примеру:
выполнять цикл
a = случ. число (1, 100)
b = случ. число (1, 100)
пока a = b
В данном примере, несмотря на случайные выдачи чисел a и b, совпадений не будет.


наверное, a!=b, но допустим. С одной стороны, если бы такая цепочка выпадала, там, где она не должна выпадать (допустим, идёт человек на работу в большом городе и встречает по пути каждый раз автомобили только разных марок) - это был бы как раз серьёзный повод задуматься. Потому что вероятность встретить две одинаковых машины там, где они есть, подсчитать можно, равно как и вероятность события "за n походов на работу по пути хотя бы 1 раз встретятся две машины одной марки". Последняя будет стремиться к 1 с возрастанием n, и если в реальности этого не происходит, то статистика скажет о некорректности наших начальных гипотез. Можно выдвинуть новые гипотезы, например, что вероятность марки следующей машины зависит от марок появившихся предыдущих. Если этому есть удовлетворительное объяснение (физическое или социальное) - хорошо, если нет... (Мультиверс, Матрица, Разумный Дизайн и еще дофига на выбор)

5fingers писал(а):
И во-вторых, возражение, имхо, гораздо более сильное - а разве обязательно совпадения должны говорить о прорывах с верхней реальности?


Конечно, нет. Но если регулярно будут повторяться такие совпадения, как с песенкой из радиоприёмника и последующими проблемами главных героев в фильме "Джиперс Криперс", то это будет тоже повод задуматься.

Потому что, как и в первом случае, налицо нарушение всех критериев проверки гипотезы о независимости событий без физического механизма такой зависимости. И потребуются новые гипотезы (не обязательно об Инженерах), для которых будет допустима статистическая проверка.

Единственное, что пока таких достоверных и повторяемых аномалий вокруг не обнаруживается.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Энтузиаст писал(а):
наверное, a!=b
Нет, там именно "равно". :)
Выполнять цикл столько, пока получившиеся a и b будут равными. До тех пор, пока не станут различными.
:)

Энтузиаст писал(а):
Потому что вероятность встретить две одинаковых машины там, где они есть, подсчитать можно, равно как и вероятность события "за n походов на работу по пути хотя бы 1 раз встретятся две машины одной марки". Последняя будет стремиться к 1 с возрастанием n, и если в реальности этого не происходит, то статистика скажет о некорректности наших начальных гипотез.
Но ведь если имитаторы верхнего уровня используют, скажем, массив объектов, и точно также его "тасуют" и выдают нам - то и вынужденные повторы юудут получаться все равно.

Какой бы алгоритм перетасовки объектов не использовали бы создатели нашей матрицы - всё равно, если у некоей комбинации n возможностей - то на n+1-ый раз хотя бы одна прошлая комбинация да повторится. Деваться то некуда.

Поэтому, видимо, определим мы - имеет ли место подлинная случайность или нет - можно подсчитывать распределение выпадения разных результатов. При истинной случайности одни сочетания будут появляться чаще, некоторые реже, нежели при переборе. Ну, к примеру, если идёт перебор всех вариантов выпадения игральных костей и только после этого результат выдаётся игрокам - то повторно 5:5 не выпадет до тех пор, пока не будут перебраны все прочие варианты.

Однако этого не происходит.
С чем это связано? Ну либо с тем, что наш мир действительно реален. Либо с тем, что Они в своём моделировании нашей Реальности используюь очень качественный генератор псевдослучайных чисел; очень хорошо проработанный и трудноотличимый от подлинно случайного.

Либо о том, что действительно сложнопроработанная и хорошо имитированная реальность способна сама начать генерировать случайные события с хорошим качественным распределением.
;) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
5fingers писал(а):
Нет, там именно "равно". :)
Выполнять цикл столько, пока получившиеся a и b будут равными. До тех пор, пока не станут различными.

Но оно же (при настоящей случайности) будет почти постоянно вылетать на первом же ходе. (или неявно a и b - это одно и то же число за счет работы генератора, тогда будет вечный цикл), нет?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Энтузиаст писал(а):
Но оно же (при настоящей случайности) будет почти постоянно вылетать на первом же ходе.
Да, именно так.
Это получение разных случайных чисел с гарантией.
Потому что даже если они случайно окажутся одинаковыми - цикл пойдёт на второй круг. И так далее.
Пока они уже точно не станут различными. :)

Энтузиаст писал(а):
(или неявно a и b - это одно и то же число за счет работы генератора, тогда будет вечный цикл), нет?
А вот если постоянно будет получаться одно и то же число при всех вызовах - то у нас плохой генератор случайных чисел. И перед имитацией реальности сначала надо бы его починить...
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
5fingers писал(а):
Да, именно так.
Это получение разных случайных чисел с гарантией.
Потому что даже если они случайно окажутся одинаковыми - цикл пойдёт на второй круг. И так далее.
Пока они уже точно не станут различными.


А, всё-таки два различных числа! Тогда это можно отловить при анализе достаточно длинной последовательности экспериментов и сделать вывод, что что-то здесь не то (или то, если найдутся объективные причины из нашего мира, почему так происходит).

Но интересно, что религиозные построения при таком подходе оказываются в принципе научно проверяемыми (вмешательство из иного мира может быть отслежено) путём постановки гипотез в соответствии с постулатами тех или иных текстов и их последующей статистической проверки.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Энтузиаст писал(а):
А, всё-таки два различных числа! Тогда это можно отловить при анализе достаточно длинной последовательности экспериментов и сделать вывод, что что-то здесь не то (или то, если найдутся объективные причины из нашего мира, почему так происходит).
Да, только это был пример - если нам, по какой-то кричине, нужно, чтобы числа никогда не совпадали.

Полагаю, если этот метод известен нам - то он должен быть известен и Им.
Энтузиаст писал(а):
Но интересно, что религиозные построения при таком подходе оказываются в принципе научно проверяемыми (вмешательство из иного мира может быть отслежено) путём постановки гипотез в соответствии с постулатами тех или иных текстов и их последующей статистической проверки.
Да, но вряд ли можно будет что-то с чем-то сопоставить в случаях разового, точечного "вмешательства" из Того мира.

Если Бог, скажем, или Ангелы, начнут помогать определённым людям в соответствии с некими своими, нам непонятными критериями - начиная от случайного выбора и заканчивая каким-нибудь заглядыванием в далёкое будущее - мы не сможем идентифицировать подобное вмешательство с вмешательством. Оно будет от нас неотличимо от случайного, имхо.

Особенно если подобная помощь будет точечная и редкая.
Это будет нами списано на случайность, даже если подобной она и не являлась бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
5fingers писал(а):
Да, только это был пример - если нам, по какой-то причине, нужно, чтобы числа никогда не совпадали.

Полагаю, если этот метод известен нам - то он должен быть известен и Им.


Так в том-то и дело: нечто запрограммировало 2 числа, а в нашем мире им, допустим соответствуют, ну очки на игральных костях, за неимением лучшего примера. И вот бросаем раз, два, 500, 1000 ... а числа не совпадают. Десять тысяч, миллион - с тем же результатом. Бросаем в разных комнатах, развозим на разные континенты - то же самое. По-моему, это был бы тот самый пример...

5fingers писал(а):
Да, но вряд ли можно будет что-то с чем-то сопоставить в случаях разового, точечного "вмешательства" из Того мира.

Если Бог, скажем, или Ангелы, начнут помогать определённым людям в соответствии с некими своими, нам непонятными критериями - начиная от случайного выбора и заканчивая каким-нибудь заглядыванием в далёкое будущее - мы не сможем идентифицировать подобное вмешательство с вмешательством. Оно будет от нас неотличимо от случайного, имхо.

Особенно если подобная помощь будет точечная и редкая.
Это будет нами списано на случайность, даже если подобной она и не являлась бы.


Согласен.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 03:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Евгений писал(а):
sergey писал(а):
Птицу бог посылает паразиту. Ибо улитку она сожрет, а паразит полетит размножаться.

дьявол продолжит свое полезное но безысходное дело на земле-а Улитка попадет в Рай

А вот не попадёт. Ибо, по православию, нет у животных души бессмертной, а есть только разрушИмая
https://ikona-i-molitva.info/pravoslavi ... zhivotnyx/

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог всё таки есть!
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 10:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37215
Откуда: Новороссийск
Значит для паразитов бог старается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Rag1989 и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB