Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 19:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):
Львенка писал(а):
к чему вы сейчас про ук и наказания?
Ну вот посмотрите - Вы предложили оправдать воровство, подлость, двуличие,убийство.
То есть поставили их в один ряд. Верно?

А двойные стандарты, ложь, двуличие, лицемерие - мне и не нужно это оправдывать. Бывает так, что люди, занимаясь всем этим, этого не замечают, даже если ткнуть им всеми этими поступками в нос.

Люди не видят ни своего двуличия, ни лицемерия, подлость порой тоже не всегда видят.
Почему Вы думаете (если, конечно, Вы так думаете), что верующие обязаны быть какими-то другими?
Они точно также - иногда лицемерно, иногда двулично - будут оправдывать то, что им выгодно.
Точно так же. Они точно из такого же теста слеплены.

Поэтому, на мой взгляд, не совсем правильно удивляться лицемерию только лишь верующих... Они ведь не единственные обладатели и проводники в жизнь подобной человеческой особенности...

Отвечу Вам и Львенке, снова рискуя навлечь на себя поток негодования и обвинений.
В том-то и дело, что в УК нельзя записать такие поступки, как ложь, лицемерие, двойные стандарты, расхлябанность, бесстыдство, озлобленность, тщеславие и, вообще, плохой характер, напрягающий всех окружающих.
Поэтому религия, провозгласив любовь к ближнему как важнейшую свою заповедь, выработала понятие греха (ИМХО гениальное изобретение), чтобы указать именно на моральные уродства, не регулируемые юридическими нормами, но отравляющие жизнь ближним, иногда и дальним.
Можно дискутировать о том, насколько она преуспела, но сам факт, что такие черты воспринимаются как нечто постыдное, восходит к понятию греха, заставляет задуматься о таком явлении, как совесть. Совесть очень часто соотносят с чем-то божественным внутри нас.
И верующий человек, который, как пишете Вы, мог бы не задумываться, не замечать в себе гнусных особенностей личности, прочитав или услышав на проповеди перечень грехов, начинает испытывать угрызения совести и спешит к исповеди и причастию, чтобы очистить душу от загрязнения грехом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Угу, спешит исправить не то из-за чего его мучить совесть, а в церковь. Потом можно снова пакостить. Бойтесь христиан, им бог прощает все!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Евгений Анатольевич писал(а):
Удивительно, но на ваш запрос о том, почему в Церкви столько дурных людей Бог подсунул мне ответ через своего верного друга Клайва Льюиса.


Вот только совсем не смешно, когда такие
Цитата:
Совсем иначе дело обстоит с дурными людьми - маленькими, приниженными, застенчивыми, надломанными, хилыми, одинокими или чувственными, неуравновешенными. Стоит им только попытаться стать "хорошими", как они тут же обнаруживают, что нуждаются в помощи Христа. Для них - либо Христос, либо ничего. Либо взять крест и следовать за Ним, либо погибнуть от отчаяния.
Они-то и есть потерявшиеся овцы. Он пришёл специально ради них. Они в подлинном ужасном смысле слова нищие, и Он благословил их. Они - это то "ужасное сборище", в которое Он ходил, и, конечно же, фарисеи до сих пор говорят, как говорили с самого начала, что мол "будь христианство чем-то стоящим, эти люди не принадлежали бы к Нему".

начинают распоряжаться такими
Цитата:
Если вам достались крепкие нервы, быстрый ум, крепкое здоровье, хорошее воспитание и расположение окружающих, то вы, вполне возможно, удовлетворитесь своим характером как он есть. Вы можете спросить: "Причём тут Бог?". /.../ Людей, от природы наделённых хорошим характером, часто совершенно невозможно подвести к сознанию того, что и они нуждаются в Христе

Как только это удалось преодолеть, отойдя от религии, произошел взлёт научно-технической революции и польза тем же самым "сирым и убогим" в виде социальных плюшек и выросшей продолжительности жизни. А кое-где дошли и до безусловных пособий.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И в чем тут ложь (давно замечено, что для Вас слово "ложь" означает не то, что для остальных людей), в чем ерунда, в чем расчет? В том, что я показала, как мыслит верующий?
Ну да, вот ваше "показала" и есть ложь (в самом словарном смысле, кстати).
Вы хорошо знали, что атеисты нравственней, образованней и законопослушный верующих. Как минимум от нас. Но начали утверждать обратное.
Ложь? Самая настоящая.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Не я это все придумала, просто изложила в ответ на нападки Нечисто Духа на церковь.

Несвятого Духа. Я бы попросил ник мой не коверкать. А вот про нападки на церковь - это интересно! Это на кого ж я напал? На отца Андрея, который 13-летней девочке в трусы залез? Или на отца Мелетия, который то же самое проделывал с мальчиками? Это нападки, значит.
Сестра милосердия писал(а):
Как бы защита от нападения.

Да, очень хорошо видно, кого вы защитить попытались. Ведь я привёл ссылки. А протоиерея Ткачёва тоже защитите? Он предлагает женщин ребром ладони бить, чтоб они к моральным нормам православия вернулись, а то пораспоясались совсем. А ещё - что они, женщины, должны сдохнуть, но не обращаться к врачам. Вот это вы защищаете, Сестра. Вот это. Псевдоморальную гниль.
И как вы это делаете:
Сестра милосердия писал(а):
И отвечу именно с позиции верующих, оперируя абсолютно чуждыми для атеиста понятиями.

Вот тут вы правы на 100%. Вы сделали именно это.
Сестра милосердия писал(а):
Сатана это противник Бога.

Какой противник? Это один из пониженных в должности ангелов, который любит спорить с шефом и брать его на понт. Приходит к богу и говорит: "А давай..." А бог: "Ну, давай". Никогда не отказывает сатане в реализации его идей. Но сатана сам без спроса ничего не делает, да и не может сделать.
Сестра милосердия писал(а):
Когда человек живет обычной, нерелигиозной жизнью, а тем более, когда это атеист, и еще круче — активный атеист, сатана не слишком беспокоится, так как эти души уже практически его души. Он ими легко управляет и после завершения земной жизни может ими завладеть, если не встретит противодействия ангельских сил.

То ли дело отец Андрей, отец Мелетий, протоиерей Ткачёв и иже с ними, да? Уж они-то не атеисты, тем более не активные!
Сестра милосердия писал(а):
С верующими дело обстоит иначе. Чем выше поднимается человек по ступеням духовности, тем атака темных сил становится ожесточеннее. Светлые силы, естественно, устанавливают защиту, и происходит ожесточенная борьба, и какая-то сила побеждает. Самые жестокие искушения преследуют на пороге святости — не допустить.

А, так вон оно что! Это указанные господа-священники испытания, оказывается, проходят. Атеиста только за просмотр "Красной трубы", стало быть, на сковороду посадить можно (и нужно), а этих - вот так вот испытывают. Девочками, мальчиками. Реальными. Возможностью нести дичь людям в качестве проповеди.
Сестра милосердия писал(а):
А достигшие святости уже практически свободны от воздействия сатаны ( называется это состояние обожением), ибо они выполняют программу Бога, им даются Святым Духом особые дары.

Ну да. Свобода от сатаны приходит вместе со старостью. Так у отцов Андрея и Мелетия есть все шансы на попадание в ЦН. Им надо только искренне и убедительно (для себя) каяться начать. А когда, извините, пиписьки их подниматься перестанут - так дело вообще легче пойдёт. А вот у атеиста, который ничего подобного не творил, шанса нет - только котёл или сковорода. Хотя сдаётся мне, не так страшен ад и сатана, как бог с раем в вашем, "христианоправославном", понимании.
Сестра милосердия писал(а):
Теперь подумайте сами, насколько ожесточенная борьба идет за церковь, которая приобщает к Богу.
Все негативные процессы в истории церкви - от темных сил.

Конечно! Как можно подумать, что это сами её служители - подонки? Это ж непрошедшие испытаний искушениями. Можно только грустно вздохнуть. А вот атеисты... Эти - настоящие моральные уроды.
Сестра милосердия писал(а):
Опустившиеся морально, соблазненные богатством и властолюбием церковнослужители не смогли противодействовать искушениям, уже отошли от Бога и управляются сатаной.
Самое интересное, что Господь предвидел это и сказал о создаваемой Им церкви, что «врата ада не одолеют её». Он бы так не сказал, если бы не предвидел будущих коллизий.
Но церковь выстоит, ибо это дом Божий, "столп и утверждение Истины" ( 1Тим.3:15)

Тогда у меня вопрос: какого хрена вы считаете верующих более моральными и нравственными, чем атеисты? В чём это вообще выражается?
Сестра милосердия писал(а):
Я привела пример движения мысли верующего, абсолютно чуждый атеистическому мышлению.

И ещё раз показали, что нормальному человеку должно быть чуждо движение мысли верующего. Движение мысли верующего можно только изучать в качестве примера, почему подобного не должно быть.
Сестра милосердия писал(а):
Религия стремилась привить человечеству нравственность

Какую? Вся "нравственность" религии (по крайней мере авраамического пошиба) ограничена областью органов малого таза. "Не убий" и "не укради" - это так, довесок от Капитана Очевидность. И прививается, по большому счёту, одно: не можешь оторвать - борись с функционалом.
Сестра милосердия писал(а):
и если в наше время моральные нормы, которыми руководствуется человек, формируются, в основном, культурой, а не религией, все равно, роль религии в существовании этих норм огромна.

Это лишь потому, что религия пока ещё оказывает на культуру весомое влияние. Хорошо бы оценку роли религии почаще давать в соответствии с реальными фактами истории. Но это так, утопические мысли.
Сестра милосердия писал(а):
Письменность, распространение грамотности, музыка, живопись, поэзия — все это «замешано» на религии. Но нынешнее время — эпоха рассудка и эпоха владычества гаджетов (сама увлекаюсь ими) имеет очень малое отношение к религии. И название у этого процесса есть — секуляризация.

Если бы этому процессу ещё и палки в колёса не вставляли. Но на религии "замешана" ещё и политика.
Сестра милосердия писал(а):
Почему для меня важна, все-таки религия?
Чувство благоговения перед огромностью и совершенством мироздания усиливалось по мере того, как я наполняла себя знаниями, поэтому мой приход к религии был неизбежен. Тот, у кого такого чувства нет, вряд ли заинтересуется проблемой сотворения и Автором ВСЕГО.

Да... Ради таких светлых мыслей можно и мерзости церкви позащищать.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну да. Свобода от сатаны приходит вместе со старостью. Так у отцов Андрея и Мелетия есть все шансы на попадание в ЦН. Им надо только искренне и убедительно (для себя) каяться начать. А когда, извините, пиписьки их подниматься перестанут - так дело вообще легче пойдёт. А вот у атеиста, который ничего подобного не творил, шанса нет - только котёл или сковорода. Хотя сдаётся мне, не так страшен ад и сатана, как бог с раем в вашем, "христианоправославном", понимании.
Что-то вспомнились слова Стива Фрая.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Письменность, распространение грамотности, музыка, живопись, поэзия — все это «замешано» на религии.
Да это ж просто не так!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Что-то вспомнились слова Стива Фрая.

Это да. Хотя верующие, особо продвинутые, находят что тут сказать: бог мир таким не создавал, енто всё результат грехопадения.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это да. Хотя верующие, особо продвинутые, находят что тут сказать: бог мир таким не создавал, енто всё результат грехопадения.
Это все равно что конструктор развалившейся машины скажет: "Я её такой не создавал. Это все результат того, что на ней поехали." :lol:
Ну ок. Изделие пошло в разнос. Но сам его создатель-то почему ничего больше не предпринял? Руки и башку оторвало?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: психология верующих
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Несвятой Дух писал(а):
Я бы попросил ник мой не коверкать. А вот про нападки на церковь - это интересно! Это на кого ж я напал? На отца Андрея, который 13-летней девочке в трусы залез? Или на отца Мелетия, который то же самое проделывал с мальчиками? Это нападки, значит.

Действительно, нехорошо получилось с Вашим ником. Приношу извинения. Это обстоятельство, однако, способствовало тому, что я задумалась. Что означает «Несвятой дух»?
Меня, вообще, духовная сторона жизни интересует. Если бы Вы были причастны к магизму-шаманизму, тогда понятно. Но в любом случае, высшее существо, взирающее на материальный мир снисходительно. В лучшем случае, а то и разгневаться можете, и гнев будет страшен, что уже просматривается в Вашем сообщении.
Теперь об этих опозорившихся священнослужителях.
Я и не думала их защищать. Сколько б они ни каялись, будет Божий суд.
Разве моё объяснение, что их падение объясняется происками сатаны равно оправданию? У верующего человека, а особенно священника (причастного к апостольской последовательности) достаточно сил, чтобы таким искушениям противостоять.

Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Сатана это противник Бога.

Какой противник? Это один из пониженных в должности ангелов, который любит спорить с шефом и брать его на понт. Приходит к богу и говорит: "А давай..." А бог: "Ну, давай". Никогда не отказывает сатане в реализации его идей. Но сатана сам без спроса ничего не делает, да и не может сделать.

Слово сатана означает противник https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... p2atIFSEPg
В Книге Иова он, действительно, изображен как один из сыновей Бога, исполняющий Его волю. Но это было еще до небесной революции, когда сатана со своими сторонниками восстал и был повержен. С тех пор он настоящий враг Бога и людей. Об этом
слова Христа, что мир лежит во зле, и сатана — князь мира сего.
Теперь по поводу атеистов и посмертного возмездия за атеизм.
Могу Вас успокоить.
У Апостола Павла сказано о язычниках (аналог нынешних атеистов), что суд будет по делам.
Если язычник, не зная Закона, жил праведно, он получит награду праведника. Так и атеист, душа которого чиста, не понесет наказания. Ангелы «отобьют» эту душу у сил тьмы.
Иное дело, что сохранить душу в чистоте в мире зла, управляемого сатаной, трудно. Для того и создана церковь, чтобы периодически очищать души верующих, готовить их к вечной жизни. Атеисту нужно справляться своими силами.
И еще раз. Я «мерзости церкви» не защищаю. Я просто нахожу им объяснение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 691 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB