Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Как миф про Пань-гу извратили! :(

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 07:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений! Да успокойтесь хоть на минуту.
Вы не обязаны помнить всю «премудрость», которую я тут излагаю, так что я не в обиде.
Все-таки напомню некоторые элементы моей картины мира..
Дух и Материя – вечные категории, ничто из них не первично и не вторично. Они совместно создают миры и разрушают их.
У Материи есть своя специфическая активность и энергии
Дух – креативное начало, он придает Материи форму, задает закономерности и алгоритмы развития. Материя может проявиться из небытия только с заданными в процессе Творения свойствами.
Тем не менее, имманентно присущие Материи свойства сохраняются: инерционность, стремление выравнивать неоднородности и потенциалы, любовь к хаосу. В науке все это объединяется понятиями минимальной свободной энергии и энтропии.
В каком-то смысле Дух и Материя антагонисты. Усилия Духа направлены на созидание, усилия Материи – на разрушение.

значит я прав. и это вам надо успокоится а не мне.
если Дух и материя в вашей картине одинаково вечные-значит материя никем не созидалась-и она со-равна богу
это ключевое
а остальное извлечем из ваших косяков
но спасибо за ответ без того что я спойлерски опасался

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Так это благо или зло, что мы воспринимаем макросостояние?
Ну что вы, прямо как Грошик - «взять всё и поделить». Это не зло, и не благо, оно просто так вот есть. Энтропия, как показал Больцман, на которого Вы сослались - это мера не беспорядка, это мера нашей близорукости, нашей неспособности различить все эти различные микросостояние, и зависит от того, как мы смотрим. Воздух в комнате может обладать большой энтропией, если Вы рассматриваете его как газ, и низкой энтропией, если Вы рассматриваете его химический состав. Означает ли это, что второе является большим благом, чем первое?

Сестра милосердия писал(а):
Если бы мы воспринимали мир на уровне отдельных атомов или тем паче кварков с глюонами, то мы могли бы предсказывать будущее, как полагал Лаплас?
Вопрос не имеет смысла, т.к. само это разделение на будущее и прошлое возможно исключительно из-за энтропии, а значит, нашей близорукости, и неразличение деталей. Если бы мы были способны, как в случае с колодой карт, воспринимать каждую конфигурацию равноправно уникальной, то для нас бы не существовало энтропии, а значит направленного из прошлого в будущее времени. Посмотрите на физику, единственное место в ней, где возникает направленность времени - это на макроуровне, там, только там, где есть тепло. Поэтому нет, дело не в том, что мы могли бы предсказывать будущее, дело в том, что само деление времени на будущее и прошлое для нас перестало бы существовать. Время явилось бы просто ещё одним измерением, в котором любое событие определяется будущее ровно в такой же степени, в какой оно определяет и прошлое.

Сестра милосердия писал(а):
Боюсь, что и о настоящем мало что могли бы узнать.
Настоящее - это и вовсе фикция. Мы с кем-то тут уже это вроде обсуждали - понимание настоящего как некоей «точки» на «стреле времени» не имеет никакого смысла.

Сестра милосердия писал(а):
Приблизило это нас к пониманию главных вопросов бытия? В том числе пространства-времени?
Несомненно. Наше понимание пространства-времени существенно полнее, чем Аристотеля или Ньютона.

Сестра милосердия писал(а):
Действительно, мы потребляем с пищей низкоэнтропийные структуры. Они же источники энергии жизни. Но если бы после каждого приёма пищи энтропия организмов повышалась, мы и другие живые существа не смогли бы целенаправленно действовать, жизнь быстро бы угасла.
Ну да, жизнь - это процесс организованной дезорганизации. Функция жизни - перемешивать ещё не перемешанные части этой гигантской колоды карт, что представляет собой Вселенная.

Мне кажется, Вы негативно относитесь к процессу увеличения энтропии - осознайте, что появлением всего мира вокруг нас, во всём его великолепии, включая нас самих, мы должны быть благодарны этому постепенному процессу «обеспорядочивания». Именно этот процесс превратил начальное «упорядоченное» состояние Вселенной, представлявшей собой, по сути, огромное расширение водорода, в то «беспорядочное» состояние, в котором она находится сейчас, со всеми её галактиками, звёздными системами, планетами, жизнью, наконец. Жизнь является одной из сравнительно новых форм этого процесса обеспорядочивания, одним из следующих каналов, по которому энтропии удаётся перейти на следующий уровень. Как видите, смысл жизни в увеличении энтропии, а совсем не наоборот.

Сестра милосердия писал(а):
Хорошо, начнем с мысли о том, что в Хаосе присутствуют все виды порядков, которые могут реализоваться при определенных условиях.
Напрашивается аналогия, что в русском алфавите присутствуют все книги, уже написанные и будущие. Без автора книга не напишется. Аналогично без разумного вмешательства хаос останется хаосом. Порядок может возникнуть случайно, но так же случайно он может разрушиться или опрокинуться в порядок более высокого уровня. Без контроля, без поддержки достигнутого, коль скоро достигнут прогресс, эволюция не будет происходить.
А Вы представьте хаос не как малый набор букв, а как все возможные комбинации этих букв, неважно какой они при этом длины. Вы сразу поймёте, что писатель нам больше не требуется, т.к. любая книга, которая только может существовать, уже представлена в этом хаосе как одна из комбинаций. Что нам требуется, так это читатель, способный эту книгу прочитать от начала до конца. Актом своего прочтения он её и создаёт.

Сестра милосердия писал(а):
Теперь о происхождении первой клетки. Она возникла не из Хаоса. Уже множество раз доказано, что случайная комбинация молекул, в результате которой материя «ожила», абсолютно невероятна.
Не знаю, что там кому доказано, но совершенно очевидно, что с точки зрения клетки, до её появления хаоса было меньше, чем после неё. Клетка явилась следующим шагом в развитии процесса увлечения хаоса, процессом, потребляющим элементы большей упорядоченности (низкой энтропии) и производящий элементы меньшей упорядоченности (более высокой энтропии). Хаос (для клетки) находится в будущем, а не в прошлом.

Сестра милосердия писал(а):
Да, мир разделился, эта мысль мне понравилась. Ранее я называла процесс образования клетки ББВ – биологическим большим взрывам. Как и первый БВ при образовании Вселенной, ББВ без разумной программы и дизайна невозможен.
Вашу мысль об энтропии я понимаю так: поскольку Вселенная и все её компоненты со временем деградируют, то и образование клетки – этап такой деградации.
Моя основная мысль заключается в том, что энтропия - понятие относительное. Мы так устроены, чтобы воспринимать Вселенную находящейся в состоянии минимальной энтропии далеко в прошлом и состоянии максимальной энтропии далеко в будущем. Но такое восприятие определяется исключительно особенностями нашей организации, нашей точкой зрения и нашей близорукостью. Является результатом того, что мы эволюционировали от той первой клетки, чьё возникновение ознаменовало появление особенной точки отсчёта, относительно которой мир может быть разделён на два - упорядоченный и хаотичный.

Что же касается деградации, у меня не поворачивается язык назвать процесс образования галактик, звёздных систем, планет, жизни, наконец - деградацией. Мы, очевидно, знаем сейчас намного больше о мире, чем знала первая клетка. Энтропия быть может, как нами это воспринимается, и увеличилась, но ведь количество наших знаний о мире тоже увеличилось. Деградировали ли мы или наоборот развились? Вы понимаете, надеюсь, на сколько смешны эти искусственные дихотомии?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Несомненно. Наше понимание пространства-времени существенно полнее, чем Аристотеля или Ньютона.



"- Речи мои представляют отнюдь не пачкотню, как вы изволите выражаться в присутствии дамы, а вереницу прочно упакованных силлогизмов, которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель..."(с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Евгений писал(а):
если Дух и материя в вашей картине одинаково вечные-значит материя никем не созидалась-и она со-равна богу

Но это и не христианство. Одно не пойму, как дух и материя вообще могут существовать сами по себе, т.е. без форм. Ведь и в Библии Бог не творит материю саму по себе, чтобы из неё что-то вылепить.
Т.е. я хочу сказать, что ни дух не существует сам по себе, но бывают только духовные существа, ни материя не бывает сама по себе, но бывают материальные объекты.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
если Дух и материя в вашей картине одинаково вечные-значит материя никем не созидалась-и она со-равна богу

Но это и не христианство. Одно не пойму, как дух и материя вообще могут существовать сами по себе, т.е. без форм. Ведь и в Библии Бог не творит материю саму по себе, чтобы из неё что-то вылепить.

тогда получится что Бог сотворил предельно не пригодную к творчеству материю :cry:-та что там специально создал материю которая вредит творчеству

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
вообще надо сказать Сестра излагает максимально близкую писательскую модель Ника Перунова.
там некая Монада творец создает Упорядоченное из
Хаоса-но Хаос постоянно прорывается и вредит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Аристотель научил меня правильно мыслить. Хаоса не существует как самостоятельной сущности - это же состояние! Ну, вот есть упорядоченное состояние, а есть неупорядоченное. Хаос не может прорываться и вредить.

Впрочем, чего там Аристотеля-то вспоминать.
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Одно не пойму, как дух и материя вообще могут существовать сами по себе, т.е. без форм. Ведь и в Библии Бог не творит материю саму по себе, чтобы из неё что-то вылепить.
Т.е. я хочу сказать, что ни дух не существует сам по себе, но бывают только духовные существа, ни материя не бывает сама по себе, но бывают материальные объекты.

Так это еще Беркли замечал, что материя - фикция, абстракция нашего мышления, реально не существующая.
Реальны материальные объекты.
Если же принять концепцию, что Материя и Дух - вечные категории, ИМХО достаточно допустить, что существует некая первоматерия в форме мельчайших неуничтожимых
частиц, из которых можно формировать объекты.
Это могут быть струны (вроде бы кварки из них состоят) или что-то еще более загадочное.
Материя может пребывать в непроявленном и проявленном состоянии. Проявиться и образовать реальность Материя может только с заданными свойствами.
А Кто её проявляет и программирует на дальнейшее развитие, я думаю, ясно.

Труднее представить первичный образ духа.
Здесь я пас.
В нашей Вселенной Дух проявлен как Бог, Творец физического мира и созданные Им помощники, духовные существа для работы в этом мире..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Сестра милосердия писал(а):
вечные категории

Категории - это понятия, а понятия формулируются людьми. Только поэтому категории не могут быть вечными. А поскольку категории суть наиболее общие понятия, т.е. они не указывают на какой-либо предмет, то они вообще не могут быть нигде, кроме мышления.
Поэтому ваше суждение «Материя и Дух - вечные категории» лишено смысла.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB