Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Вы-то понимаете, а ЕА, Грошик, Сергей не понимают напрочь, что энтропия давно стала широким понятием наподобие энергии, полярности, заряда, тяготения и еще много чего.
Как раз об этом вам и говорят. Если энтропия - все, что вам в голову взбредёт, то и происходит с ней что угодно. Не пытайтесь это превратить в науку, там не будет никакого закона, никаких зависимостей.

Мы здесь что, диссертации пишем?
Или делимся мыслями о разных проблемах нашего бытия? Кто как их видит и понимает... :roll:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Вы ж не делитесь, а хотите здешнюю публику в чём-то убедить. Вы не рассказ ведёте о своих верованиях, а занимаетесь проповедью. В ответ получаете отповедь.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мы здесь что, диссертации пишем?
Или делимся мыслями о разных проблемах нашего бытия? Кто как их видит и понимает... :roll:
Уж не считаете ли вы, что "делиться мыслями"="нести все, что в голову взбредёт"?
Не все мысли одинаково полезны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Вы ж не делитесь, а хотите здешнюю публику в чём-то убедить. Вы не рассказ ведёте о своих верованиях, а занимаетесь проповедью. В ответ получаете отповедь.

А Вы ни в чем не хотите убедить?
Ваша проповедь покруче бывает. Бог сказал "твердь", значит принимаем без колебаний. И вся остальная библейская премудрость, то есть, понимание Бога древними евреями Вас важнее науки, выше логики и здравого смысла.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
А кого мне слушать нужно больше: Бога или человека?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Мы здесь что, диссертации пишем?
Или делимся мыслями о разных проблемах нашего бытия? Кто как их видит и понимает... :roll:
Уж не считаете ли вы, что "делиться мыслями"="нести все, что в голову взбредёт"?
Не все мысли одинаково полезны.

Любая мысль должна в "голову взбрести". По-другому никак не получится.
Если только цитировать учебники, то это означает, что в Вашей голове прекрасно уживаются чужие мысли, а свои не "взбрели" еще. Вот когда "взбредут", тогда и у Вас будет потребность их обосновать и защитить.
А кто-то другой будет оценивать их полезность или вредность. Самому это сделать довольно-таки сложно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
А кого мне слушать нужно больше: Бога или человека?

Бог не Сам написал Библию.
Это сделали люди. Каждый в силу своего понимания тех откровений, которые пришли к нему даже не обязательно от Бога.
У меня благоговейное отношение к Библии, но не фанатичное.
Ранее я писала, что считаю Библию эпосом еврейского народа, собранием мифов, легенд и жреческих правил.
Какое же значение она имеет для нашего современника, желающего приблизиться к понимаю Бога и духовного мира?
Огромное, потому что Библия – не обычная книга. Если читать её с верой и желанием понять, открываются удивительные глубины смысла. И появляется впечатление, что тебя ВЕДУТ к познанию высших истин.
Во-первых, мы сами выбираем то, что относится к подлинному знанию о Боге, отметая наслоения, связанные с иудейским представлением о Нем как о жестоком карателе за нарушение Закона. По умолчанию предполагаем, что пророческие откровения, действительно имели место в священной истории.
Во-вторых, Господь в Священном Писании на примерах библейских сказаний показал людям, какие последствия могут иметь для них определенные их поступки по отношению к Нему – Богу, к Его Закону, а также человека к человеку.
Писание было дано на все времена, и образованные люди 21-го века видят его в свете всех достижений мысли своего времени.
Странно было бы до сих пор руководствоваться пониманием отцов церкви (каноническим толкованием) полуторатысячелетней давности. Нет современного канона в православной церкви? Это не наша вина. Есть труды о. Александра Меня и протодиакона Андрея Кураева, православного библеиста Дмитрия Щедровицкого, которые, хотя и не канонизированы, но весьма авторитетны в глазах верующих, ибо исходят от людей, досконально владеющих материалом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Любая мысль должна в "голову взбрести". По-другому никак не получится.
Если только цитировать учебники, то это означает, что в Вашей голове прекрасно уживаются чужие мысли, а свои не "взбрели" еще. Вот когда "взбредут", тогда и у Вас будет потребность их обосновать и защитить.
А кто-то другой будет оценивать их полезность или вредность. Самому это сделать довольно-таки сложно.
Аминь! Молодец, Сестра! :!: Мышление - это ведь тоже эволюция, для более эффективной её работы необходимо достаточное количество вариантов, из которых будут отобраны наиболее жизнестойкие «мысли». Ошибка при копировании (то, в чём обвиняют Вас) - это и есть топливо мышления. Просто же тупо повторять прочитанное где-то в учебнике мышлению не помогает, а вредит, т.к. уменьшает количество вариаций, доступных для отбора, а значит замедляет процесс нахождения новых идей. Однако, парадоксальным образом, сам этот Ваш пример должен показать Вам, почему более высокая энтропийность является благом, а не злом :)

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Сестра милосердия писал(а):
мы сами выбираем то, что относится к подлинному знанию о Боге,

Так и выкиньте тогда уж Библию всю. Как только начинается произвол, так и нельзя остановиться.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2019, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так это благо или зло, что мы воспринимаем макросостояние?
Ну что вы, прямо как Грошик - «взять всё и поделить». Это не зло, и не благо, оно просто так вот есть. Энтропия, как показал Больцман, на которого Вы сослались - это мера не беспорядка, это мера нашей близорукости, нашей неспособности различить все эти различные микросостояние, и зависит от того, как мы смотрим. Воздух в комнате может обладать большой энтропией, если Вы рассматриваете его как газ, и низкой энтропией, если Вы рассматриваете его химический состав. Означает ли это, что второе является большим благом, чем первое?

Понятно. Принимается

uroborus писал(а):
Посмотрите на физику, единственное место в ней, где возникает направленность времени - это на макроуровне, там, только там, где есть тепло. Поэтому нет, дело не в том, что мы могли бы предсказывать будущее, дело в том, что само деление времени на будущее и прошлое для нас перестало бы существовать. Время явилось бы просто ещё одним измерением, в котором любое событие определяется будущее ровно в такой же степени, в какой оно определяет и прошлое.

На атомном уровне это так. Но на молекулярном появляется неопределенность, энтропия и стрела времени. На биологическом это усугубляется.
uroborus писал(а):
Настоящее - это и вовсе фикция. Мы с кем-то тут уже это вроде обсуждали - понимание настоящего как некоей «точки» на «стреле времени» не имеет никакого смысла.

И прошлое, и настоящее (которое становится прошлым) имеет смысл. Вам приходилось готовиться к экзаменам? Вспомните, как это было. Вот сейчас я выучу 10 страниц, завтра еще 10 и т.д.Если настоящее не имеет смысла и будущий экзамен не имеет смысла, зачем лез в институт?
uroborus писал(а):
Ну да, жизнь - это процесс организованной дезорганизации. Функция жизни - перемешивать ещё не перемешанные части этой гигантской колоды карт, что представляет собой Вселенная.

Функцию жизни Вы понимаете физиологически? ИМХО ментальная оценка важнее.

uroborus писал(а):
Мне кажется, Вы негативно относитесь к процессу увеличения энтропии - осознайте, что появлением всего мира вокруг нас, во всём его великолепии, включая нас самих, мы должны быть благодарны этому постепенному процессу «обеспорядочивания». Именно этот процесс превратил начальное «упорядоченное» состояние Вселенной, представлявшей собой, по сути, огромное расширение водорода, в то «беспорядочное» состояние, в котором она находится сейчас, со всеми её галактиками, звёздными системами, планетами, жизнью, наконец. Жизнь является одной из сравнительно новых форм этого процесса обеспорядочивания, одним из следующих каналов, по которому энтропии удаётся перейти на следующий уровень. Как видите, смысл жизни в увеличении энтропии, а совсем не наоборот.

У Вас очень оригинальное, я бы сказала, парадоксальное мышление.
Раз общепризнано, что энтропия Вселенной неуклонно растет, то отсюда следует, что первоначально она была малой, может быть, даже нулевой. Но это не значит, что энтропия будет единолично править миром и что она не встретит противодействия. Жизнь ИМХО и есть такое противодействие. Энтропия при этом в чем-то выигрывает, а в другом проигрывает. Живые существа представляют высокий уровень организации и порядка за счет роста энтропии среды обитания организмов. Более того, в сами организмы заложена мина замедленного действия – постепенное разрушение их физического существования.
Пока что только человеку с участием Творца дозволено сбросить телесную оболочку, как истлевшую одежду, и далее жить в духе. Дух – негэнтропийная сущность, насколько я понимаю.
И это есть победа негэнтропии в глобальном масштабе. Жизнь человека в этом плане представляется тренингом ради такой победы.

uroborus писал(а):
А Вы представьте хаос не как малый набор букв, а как все возможные комбинации этих букв, неважно какой они при этом длины. Вы сразу поймёте, что писатель нам больше не требуется, т.к. любая книга, которая только может существовать, уже представлена в этом хаосе как одна из комбинаций. Что нам требуется, так это читатель, способный эту книгу прочитать от начала до конца. Актом своего прочтения он её и создаёт.

Не получается. Времени существования Вселенной не хватит, чтобы написался не только объемистый роман, но даже малое осмысленное эссе.
uroborus писал(а):
совершенно очевидно, что с точки зрения клетки, до её появления хаоса было меньше, чем после неё. Клетка явилась следующим шагом в развитии процесса увлечения хаоса, процессом, потребляющим элементы большей упорядоченности (низкой энтропии) и производящий элементы меньшей упорядоченности (более высокой энтропии). Хаос (для клетки) находится в будущем, а не в прошлом.

Это опять парадоксы Вашего мышления. Не могу пока ни принять, ни убедительно возразить по сути. Нужно подумать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB