Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
вранье два раза-во первых речь шла не о каком то загадочном "несуществоании" а факте-вот оврых сколкь оя не спрашивал -что вас может убедить что Бога нет-была тишина
Вы и впрямь запутались. Оставьте Бога в покое, это для Вас пока слишком трудный вопрос. Остановимся на этих Ваших «объектах», в существование который Вы так сильно верите. Вы заявили, что Вашу веру можно «опровергнуть фактом», но что это может быть за факт? Здесь Вы ничем не отличаетесь от верующих в Бога, т.к. ровно также невозможно привести ни единого факта, эту веру способного «опровергнуть». Все Вы верующие - религиозные и нерелигиозные - одинаковы.

Евгений писал(а):
объект такое общее понятие что одной наукой не может быть рассмотрен
Так объект - это «понятие»? Абстракция? Ну тогда, как верно заметил Грошик «Если бог абстракция или идея - то все ОК. Это не что-то реально существующее, но идея бога таки есть.» Идея объекта таки есть, это просто не нечто реально существующее.

Евгений писал(а):
в объекты верить не надо-они объективно наблюдаемы
Ага, масло маслено потому что намаслено на масло. Вы себя сам читаете иногда? Объекты существуют объективно, потому что они объективно наблюдаемы объектами. Завязывайте с Вашей закольцованной логикой верующего.

Евгений писал(а):
а т.н. ньютоновском пространстве
А времени у Ньютона не было, что-ли?

Евгений писал(а):
в физике тоже
Нет, не врите.

Евгений писал(а):
.ага размечатлись! при первой же попытке в рожу схлопочите(вам то что кулака нет, морды ваше тоже)-я то знаю чт объекты есть и свою голову сберегу
а вот вы пишите уже в идео-долго мне жадть? одна болтовня!
Гм, не знал, что Вы - Буратино. Ну хорошо, пусть будет не Ваша голова, пусть будет другой кирпич. Какую физическую действительность описывает фраза «кирпич упал на другой кирпич»? Или и это слишком трудный для Вас вопрос?

Цитата:
показать надо Бога а не текст о нем
Не текст о Нём, а текст Его. Всё, что Вы воспринимаете вокруг себя - это и есть текст. Но Вам пока рано думать о глубинном смысле этого текста - Вам для начала нужно читать научиться, буквы в слова складывать, слова в предложения, предложения в абзацы, и т.д. Как сказала бы Сестра - заниматься духовной практикой.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Именно, именно, устойчивые образования - локальные островки порядка. Общий поток энтропии я не отрицаю, но ведь не всеобщий хаос царит повсюду. Есть и отдельные упорядоченные структуры. Неужели Вы этого не видите?.
А Вы разве не видите парадокса? Возьмём наше однородное газовое облако, из которого сформировалась звезда. В начале его энтропия была минимальной. Естественно, оно стало сжиматься - энтропия начала увеличиваться. В какой-то момент зажглась звезда - и энтропия стала увеличиваться ещё быстрее. Ни в какой из моментов энтропия не уменьшалась. Вы же говорите, что нет, она уменьшилась почему-то.

Увы, не понимаю. Для меня энтропия - мера степени хаоса, противоположность порядка.
Где больше порядка - в гелиево-водородном облаке, в котором молекулы распределены хаотично, или в звезде, имеющей характеристики, подлежащие наблюдению и измерению? Скажете, что звезда постепенно выгорает? Так я же не отрицаю общего потока энтропии, просто определяю формирование звезды из хаоса газо-пылевой туманности как некое упорядоченное образование.
Пусть звезда обречена погаснуть, но она сначала выполнит свою задачу в космосе, и человек так само - во временно негэнтропийном статусе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
заявили, что Вашу веру можно «опровергнуть фактом», но что это может быть за факт?

если я верю что проект мой -без ошибок. то фактом будут замечания экспертизы

Цитата:
Так объект - это «понятие»? Абстракция?
нет конечно объект от "объективный" это то что двое наблюдают одинаково без возможности сговорится между собой

Цитата:
Ага, масло маслено потому что намаслено на масло. Вы себя сам читаете иногда? Объекты существуют объективно, потому что они объективно наблюдаемы объектами.
во вас переклинело на закольцованнось-а все потому чт оне знаете смысла слова "объектвиный"
говорю же на этом форуме вы должны лишь вежливо просить вам объянятьпростые вещи

Цитата:
А времени у Ньютона не было, что-ли?
было. тоже абсолютное. вы видимо не знаете что пространство-время не пространство где идет время я единый континуум с рядом интересных свойств .например там где у Ньютона-Земля за год описывает в пространстве эллипс, там ув ОТО земля дивгается в пространсвте времени по геодезической прямой-кривизна которой зависит от параметра солнца
хотите на картинках покажу?
вам тут -лишь спрашивать, а не вещать надо :)

Евгений писал(а):
в физике тоже
Нет, не врите.

Цитата:
Гм, не знал, что Вы - Буратино. Ну хорошо, пусть будет не Ваша голова, пусть будет другой кирпич. Какую физическую действительность описывает фраза «кирпич упал на другой кирпич»?
не другой кирпич! кирпич и ваша голова. давайте уже видио
опишем реальность по нему

Цитата:
Не текст о Нём, а текст Его.
сначала он-потом уж его текст ,его брюки, его одеколон. Его-показывайте

Цитата:
Всё, что Вы воспринимаете вокруг себя - это и есть текст.
ну как только покажите Бога -примем и эту версию
показывайте

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Дятел, привет! Рада видеть)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Увы, не понимаю.
Да ладно?!! Реально поняла, что нифига не понимает?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Скажете, что звезда постепенно выгорает?
***
Пусть звезда обречена погаснуть, но она сначала выполнит свою задачу в космосе,.


сестра скажите а формирование Звезды из туманности которые образована взрывами сверхновых-вы как бы вообще откажитесь рассматривать-или Бога туда подтяните?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
если я верю что проект мой -без ошибок. то фактом будут замечания экспертизы
Какой ещё экспертизы? Вот я Вам, как эксперт заявляю, Вы ошибаетесь, полагая, что объективно существуют объекты. Объект, как Вы же сами выше и написали, это понятие, абстракция. Пытаясь пояснить более понятным для Вам антропоморфным языком, Ваш мозг обладает способностью обобщить некоторую последовательность взаимодействий с внешним миром и создать абстракцию - понятие объекта. Абстракция оказывается полезной, заслуживает даже обозначения в виде слова. Однако, наивно же полагать, что мир и впрямь наполнен какими-то «объектами», лишь потому что Ваш мозг таким образом обобщил некоторые из своих взаимодействий с ним.

Евгений писал(а):
нет конечно объект от "объективный" это то что двое наблюдают одинаково без возможности сговорится между собой
А объективный от «объект»? Удивительно, как Вы своей логики по кругу не видите, вот что значит истинная вера!

Двое никогда не наблюдают что-либо одинаково, всегда есть разница. В лучшем случае Вы можете сказать, что двое иногда участвуют в схожих взаимодействиях. Это вот «схожих» является результатом Вашей способности обобщать, абстрагироваться от отличий. Лишь применив эту способность к взаимодействию, участником которого стало Ваше тело, и возникает этот Ваш «объект», в объективное существование которого Вы так фанатично верите. Вот Вам ещё один факт. Готовы теперь отказаться от своей веры?

Евгений писал(а):
во вас переклинело на закольцованнось-а все потому чт оне знаете смысла слова "объектвиный"
Это потому что в отличие от Вас, моё мышление не одурманено Вашей верой. Объект от «объективный», объективный от «объект». Я способен видеть циклы в Вашем рассуждении. Понятно, что Вы сам - нет, Вам для этого необходимо из Вашего цикла выбраться.

Евгений писал(а):
было. тоже абсолютное. вы видимо не знаете что пространство-время не пространство где идет время я единый континуум с рядом интересных свойств .например там где у Ньютона-Земля за год описывает в пространстве эллипс, там ув ОТО земля дивгается в пространсвте времени по геодезической прямой-кривизна которой зависит от параметра солнца
хотите на картинках покажу?
вам тут -лишь спрашивать, а не вещать надо :)
Да куда уж нам. Убедили, буду спрашивать, может чему научите. Давайте оставим ОТО, на время, это явно что-то слишком сложное, опасаюсь, Вы не сможете обьяснить. Вот мои вопросы, зная, что Вы их не замечаете, выделю цветом: Пространство-время теории Ньютона - это что такое? И чем оно от Аристотелевского отличается?

Евгений писал(а):
сначала он-потом уж его текст ,его брюки, его одеколон. Его-показывайте
Нет, сначала научитесь читать, потому будем о глубинном смысле прочитанного говорить. Неграмотным рано высокие материи обсуждать. Начнём с букваря.

Евгений писал(а):
ну как только покажите Бога -примем и эту версию
показывайте
Я Вам уже несколько раз показал, а Вы не видите. Смотрите, куда я Вам пальцем показываю, а не на мой палец. Бог вон там, в мире, Вас, в самом существовании. Раскройте глаза и смотрите. Не видите, значит учитесь смотреть и видеть.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 04:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Какой ещё экспертизы?
государственной

Цитата:
Вот я Вам, как эксперт заявляю, Вы ошибаетесь, полагая, что объективно существуют объекты.
либо это не объекты либо это по определению то что существует

Цитата:
Объект, как Вы же сами выше и написали, это понятие, абстракция. Однако, наивно же полагать, что мир и впрямь наполнен какими-то «объектами», лишь потому что Ваш мозг таким образом обобщил некоторые из своих взаимодействий с ним.

а вы значит полагаете по другому? видио с кирпичом когда будет?

Цитата:
А объективный от «объект»? Удивительно, как Вы своей логики по кругу не видите, вот что значит истинная вера!
это не кругэто тождеством. кругу логики тут нет-ибо речь не о док-ве речь об определении. что есть объект то что видят объективно. вам кажется. что однокренные слова-вас смущает? ну так одно образованно от другого. напишите предмет. уйдет у вас ваше кольцо?

Цитата:
Двое никогда не наблюдают что-либо одинаково, всегда есть разница.
не ключевая

Цитата:
В лучшем случае Вы можете сказать, что двое иногда участвуют в схожих взаимодействиях. Это вот «схожих» является результатом Вашей способности обобщать, абстрагироваться от отличий.
если это возможность всеобщая и не требует предваорительного сговора-то речь о способности распознавать. если мне дают ряд описаний-я по ним нахожу объект. все ок


Цитата:
Я способен видеть циклы в Вашем рассуждении.
результат низкого уровня знаний

Цитата:
Да куда уж нам. Убедили, буду спрашивать, может чему научите. Давайте оставим ОТО, на время, это явно что-то слишком сложное, опасаюсь, Вы не сможете обьяснить.
а вы не бойтесь. вам многому надо учить

Цитата:
Пространство-время теории Ньютона - это что такое?
ваша какая то приблуда. дайте определение-и увидим криво вы сформулирвоали или родили полную чушь

Цитата:
Нет, сначала научитесь читать, потому будем о глубинном смысле прочитанного говорить.
глубинный смысл нужен там где есть простой. у вас нет

Цитата:
]Я Вам уже несколько раз показал, а Вы не видите.
что и требовалось доказать. существующие объекты таких свойств не имеют. я вам говорю уроните себе на голову кирпич-вы даже не спрашиваете а что это такое
вы просто отказываетесь :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
либо это не объекты либо это по определению то что существует
Ну так давайте своё определение. Или тоже не сможете?

Евгений писал(а):
а вы значит полагаете по другому?
Я, конечно же, полагаю по другому. Давайте я Вам повторю, объект - это понятие, абстракция, модель. Ничего больше.

Евгений писал(а):
не ключевая
Разница есть. Представляется же она для Вас ключевой или нет - это уже вопрос десятый. Говоря Вашим языком, существование разницы объективно, оценка же её ключёвости - нет.

Евгений писал(а):
если это возможность всеобщая и не требует предваорительного сговора-то речь о способности распознавать.
Требует предварительного сговора, конечно же. Как иначе Вы язык узнаёте?

Евгений писал(а):
Цитата:
Пространство-время теории Ньютона - это что такое?
ваша какая то приблуда. дайте определение-и увидим криво вы сформулирвоали или родили полную чушь
В смысле - моя? Это же Вы предложили ограничиться рассмотрением ньютоновского пространства-времени. Предложили задавать вопросы. Я задаю простейший вопрос, обьяснить мне, чем пространство-время теории Ньютона отличается от Аристотелевского, а Вы вместо ответа хамите. Не знаете ответа, так и скажите, незнание - не порок. Вам, как человеку верующему, вообще простительно базовых вещей не знать.

Евгений писал(а):
глубинный смысл нужен там где есть простой. у вас нет
Поэтому Вам и следует начинать с букваря. С простого чего-нибудь. Начните с сомнения - куда более полезный инструмент познания, чем Ваша эта фанатичная вера. С сомнения начинается познание Бога. На предмет своей веры его и направьте. Сознаю, что мозг Вам капитально промыли, но, может, не всё ещё потеряно?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
либо это не объекты либо это по определению то что существует
А uroborus ещё не умеет мыслить абстракциями и обобщениями. К школе ещё не готов. Ему надо ещё упражнять мозги.
Он не поймет. Вот с этого начните:
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB