Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 сен 2019, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Физики наблюдали квантовые свойства у рекордно массивных объектов

Учёные много десятилетий пытаются нащупать границу между квантовым миром с его странными законами и обычной для человеческого восприятия реальностью. Благодаря новому исследованию существующий рубеж был значительно отодвинут.
Физики наблюдали квантовую интерференцию молекул рекордной массы, состоящих из почти 2000 атомов.
Достижение описано в научной статье, опубликованной в журнале Nature Physics группой во главе с Яковом Фейном (Yaakov Fein) из Венского университета.
Квантовая механика – одна из самых тщательно проверенных физических теорий. На её принципах основаны технологии, которыми мы пользуемся ежедневно: электроника, лазеры и так далее. Так что каждый из нас может засвидетельствовать, что квантовые законы работают, просто включив компьютер или смартфон.

Однако эти законы настолько отличаются от закономерностей привычного нам мира, что каждое новое поколение студентов физических факультетов при знакомстве с ними испытывает своего рода культурный шок.

Например, про квантовый объект (скажем, частицу) нельзя сказать, что он находится в определённой точке пространства. Существует лишь вероятность в процессе измерения обнаружить частицу в той или иной точке, и она нигде в точности не будет равна нулю. То есть до эксперимента объект как бы был размазан по пространству, находясь сразу во всех возможных местах.

Подобная же неопределённость характерна не только для координат квантового объекта, но и для всех остальных физических величин, которые свойственны тому или иному объекту.

Эти параметры, "размазанные и неопределённые" до измерения, в процессе измерения демонстрируют, однако, конкретные значения. Энергия частицы оказывается равна, скажем, 10 электронвольтам, её координаты – 5, 6 и 7 фемтометров, и так далее.

Кроме того, формулы помогают физикам очень точно рассчитать, какое значение и с какой вероятностью примет при измерении та или иная величина. В этом и состоит прогностическая сила квантовой механики, позволяющая создавать лазеры и смартфоны.
Однако здесь возникает два вопроса. Первый: что же всё-таки происходит с квантовым объектом в момент измерения? Как и почему неопределённое значение физической величины превращается в определённое? На этот вопрос пока нет общепринятого ответа.
Второй вопрос связан с тем, что окружающие нас в быту предметы, скажем, чашка или письменный стол, не проявляют всех этих странных квантовых свойств (в связи с чем последние и кажутся нам странными).

Общепринято мнение, что квантовые свойства постепенно сходят на нет по мере того, как в систему включается всё больше частиц. Но, как вопрошали ещё древние греки, сколько камней нужно сложить, чтобы получилась куча? Экспериментально продемонстрированы квантовые свойства отдельных частиц, атомов, небольших молекул. Проявятся ли они, скажем, у молекул полиэтилена, содержащих десятки тысяч атомов? Возможно ли провести эксперимент, который продемонстрирует исчезающе малые проявления квантовой природы у чашки утреннего кофе?
Новое исследование имеет отношение сразу к обоим упомянутым вопросам. Оно демонстрирует ключевое квантовое явление – суперпозицию состояний – для рекордно больших молекул. Одновременно оно позволяет проверить некоторые теории, призванные решить проблему измерения.
Поясним, что состояние квантового объекта, будь то частица, атом, молекула или что-либо другое, описывается так называемой волновой функцией. У неё много общего с волной на воде или звуковой волной в воздухе. В частности, волновые функции способны к интерференции (наложению друг на друга).

При интерференции двух волновых функций система находится как бы в смеси состояний, описываемых этими функциями.
Явление интерференции состояний – одно из ключевых отличий квантового мира от обыденного. Великий физик Ричард Фейнман называл его сердцем квантовой механики.

Авторы нового исследования продемонстрировали квантовую интерференцию для молекул C707H260F908N16S53Zn4. Каждая такая молекула, как видно из формулы, состоит из 1948 атомов. Их суммарная масса превышает 25 тысяч атомных единиц массы, что в несколько раз превосходит предыдущий рекорд. В своей научной статье авторы называют эти молекулы, безусловно, самыми массивными объектами, когда-либо демонстрировавшими интерференцию. Исследователям пришлось применить специальные методы для синтеза таких сложных молекул, достаточно прочных, чтобы из них можно было сформировать стабильный пучок в сверхвысоком вакууме.

Насколько такая молекула близка к макромиру, в котором квантовые свойства не наблюдаются? Есть несколько шкал, позволяющих это измерить

Например, любая система имеет так называемую длину волны де Бройля. Когда она сравнима с размером самой системы, для последней существенны квантовые свойства.

Например, длина волны де Бройля электрона в атоме водорода примерно равна диаметру самого атома, поэтому атом – безусловно квантовый объект.

Длина волны де Бройля упомянутой молекулы составляет 53 фемтометра. Это примерно в десять тысяч раз меньше размера самой молекулы. В этом смысле такая молекула в десять тысяч раз ближе к макроскопическому телу, чем атом водорода. Впрочем, ей ещё очень далеко до десятиграммовой пули, летящей со скоростью одного километра в секунду. Ведь при её вполне наблюдаемом размере (особенно для того несчастного, в которого она попадёт) длина волны де Бройля такой пули составляет порядка 10-35 метра.

Новое достижение важно и в свете другого упомянутого вопроса: что всё-таки происходит с системой в момент измерения? Некоторые теории описывают это превращение неопределённого значения физической величины в определённое как так называемый коллапс волновой функции. При этом объект, подчиняющийся квантовым законам, прекращается в классический с его обыденными свойствами.

Модель коллапса волновой функции предполагает, что такая участь в конце концов постигает любое тело. При этом время существования объекта в квантовом состоянии обратно пропорционально квадрату его массы. Поэтому свободный электрон с его ничтожно малой массой 10-27 грамма остаётся квантовым объектом всё время существования Вселенной, если, конечно, его никто не трогает.

В момент измерения частица вступает во взаимодействие с прибором, имеющим макроскопическую массу, и по существу объединяется с ним в единую систему. Поэтому волновая функция мгновенно коллапсирует, и величины, характеризующие электрон, приобретают определённые значения.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
Например, про квантовый объект (скажем, частицу) нельзя сказать, что он находится в определённой точке пространства. Существует лишь вероятность в процессе измерения обнаружить частицу в той или иной точке, и она нигде в точности не будет равна нулю. То есть до эксперимента объект как бы был размазан по пространству, находясь сразу во всех возможных местах.
Прекрасный пример, к какого рода трудностям приводит картина, в которой объекты существуют сами по себе. «Находящиеся сразу во всех возможных местах» «размазанные по пространству» объекты - не странно, что у людей, ознакомившись с таким описанием, возникает ощущение, что квантовая механика - это не для простых смертных.

Если же осознать, что никакие объекты сами по себе не существуют, что реальны взаимодействия, никаких сложностей не возникает. Очевидно, что вне взаимодействия о существовании объекта можно говорить лишь как о потенциальном. Лишь во взаимодействии его существование из потенциального становится фактическим. Объекты попросту не существует сами по себе, они ни размазаны в пространстве, ни находятся во всех возможных местах, об их существовании самих по себе попросту не имеет говорить никакого смысла, точно также как не имеет говорить никакого смысла о существующей самой по себе скорости.

Евгений писал(а):
Подобная же неопределённость характерна не только для координат квантового объекта, но и для всех остальных физических величин, которые свойственны тому или иному объекту.
Обратите внимание: «всех остальных физических величин».

Евгений писал(а):
Однако здесь возникает два вопроса. Первый: что же всё-таки происходит с квантовым объектом в момент измерения? Как и почему неопределённое значение физической величины превращается в определённое? На этот вопрос пока нет общепринятого ответа.
Измерение является одним из типов взаимодействий - взаимодействий с измерительным прибором. Т.к. реальным являются взаимодействия, а не объекты, то мы не можем говорить о существовании объекта без указания, по отношению к чему он существует. Вне взаимодействия мы можем говорить лишь о потенциальном существовании.

Евгений писал(а):
Второй вопрос связан с тем, что окружающие нас в быту предметы, скажем, чашка или письменный стол, не проявляют всех этих странных квантовых свойств (в связи с чем последние и кажутся нам странными).
Проявляют они эти свойства. Относительно человека, чашка является объектом, из которого можно кофе выпить, относительно же муравья, ползущего по столу, она является частью ландшафта, неотделимой от стола, и т.д. Подобно квантовым объектам, классические объекты возникают лишь во взаимодействии.

Евгений писал(а):
Новое достижение важно и в свете другого упомянутого вопроса: что всё-таки происходит с системой в момент измерения? Некоторые теории описывают это превращение неопределённого значения физической величины в определённое как так называемый коллапс волновой функции. При этом объект, подчиняющийся квантовым законам, прекращается в классический с его обыденными свойствами.
Как уже сказано выше, всё, чем является измерение - это одним из типов взаимодействий. До этого взаимодействия мы можем говорить лишь о потенциальных значениях, которые могут принимать физические величины. Лишь во взаимодействии (с измерительным прибором) эти величины приобретают фактические значения. В процессе измерения возникает два взаимодействия - системы с измерительным прибором и наблюдателя с измерительным прибором. Именно в этой последовательности взаимодействий и проявляется себя реальность.

Как видите, стоит только отказаться от веры в существование объектов самих по себе, и осознать, что реальность не разделена на существующую саму по себе объективную и существующую непонятно каким образом («трудная проблема») реальность субъективную, а осознать, что реальность относительна, как все эти трудности исчезают. Готовы ли Вы, однако, отказаться от своей веры, в которой Вы выросли с самого детства, перед лицом всех этих фактов? Или же будете продолжать повторять эти не имеющие никакого смысла мифы, о «находящихся сразу во всех местах» «размазанных в пространстве» объектах?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
Если же осознать, что никакие объекты сами по себе не существуют, что реальны взаимодействия, никаких сложностей не возникает.
одно это должно заставить умного человека перестать маятся херней..когда это в реальном познании-сложностей не возникает? да они там сразу -опа -мы здесь
а "никакие объекты сами по себе не существуют, что реальны взаимодействия, никаких сложностей не возникает" так блин на квантовых прцоессах компы и лазеры как сказано в статье-а на вашей что? даже кирпич на голову себе уронить не смогли
нет может компов-тоже не существует-но мне они нравятся..пусть и такие




Цитата:
Вне взаимодействия мы можем говорить лишь о потенциальном существовании.
а зачем? допустим ваша хрень верна-а дальше! могу сказать невидимые гномы перемещают луну по законам Кеплера..н оведь можно пользоваться все одно лишь законами Кеплерами
у вас на выходе есть что то свое-чтобы давал результат? или вы все то что есть описываете через хрень!
повторю-зачем? киприч то остается кирпичом-и голову вам проломит-аже если обраузется лишь в этот момент :)

Цитата:
Проявляют они эти свойства. Относительно человека, чашка является объектом, из которого можно кофе выпить, относительно же муравья, ползущего по столу, она является частью ландшафта, неотделимой от стола, и т.д.
в статье речь о строго конкретных эффектах -а не про ваше словоблудие -резко кривое и не относящиеся к указанном в статье

Цитата:
Готовы ли Вы, однако, отказаться от своей веры, в которой Вы выросли с самого детства, перед лицом всех этих фактов?

кирпич на голову себе уроните?
смысл обьяните?
практический результат даддите

или весь бонус что Уроборос признает меня вторым в его шизоконцепции?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
повторю-зачем? киприч то остается кирпичом-и голову вам проломит-аже если обраузется лишь в этот момент :)
А вот не факт. Из небытия может что угодно возникнуть. Тут нужен научный эксперимент.
Берете дубину. До контакта с Уроборусом она относительно него не существует. Бьете его по почкам - если она появилась относительно него - считаем это случайным совпадением. Бьём пока не проявится, скажем, подушка.
Не забудьте про статистику - надо каждый удар фиксировать. Думаю, ударов 1000 для достоверности хватит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
не я за самоубийство а не за убийство

конечно подстрекательство к само- доже статья УК -но все же менее жесткая..
да и отмажусь..скажу ну вот поверил Уроборосу и его таким мощным аргументам :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
не я за самоубийство а не за убийство
Бейте нежно, РП. Мы тут вообще-то про научный эксперимент говорим. Уроборус в нем сам заинтересован тащем-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Ну у моего плюс что встреча не требуется

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
А у него вариантов-то... Либо с экспериментатором, либо с психиатром... Либо с обоими, если подушка не проявится. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ребята!
Перестаньте терроризировать Уроборуса!
У него мышление как-то не понятно для вас настроено, но мышление это, вообще, производная души, а о душе у вас нет ни знания, ни интереса к этому понятию. Уроборус мыслит в рамках научной картины мира.
В интернете можно увидеть на порядок более странные рассуждения.

Типа Ловчикова или Рыбникова. Нет гравитации, нет электрона и других элементарных частиц. Не так, как у Уробороса - в потенциальном существовании (о таком они даже не помышляют), а, вообще, это выдуманные понятия. И собирают аудитории, имеют сторонников.
Что-то странное творится в ментальном поле Земли, пардон, в ноосфере.
Неужели люди так "обижены" на науку, как на зловредных руководителей страны, которых хотели бы сбросить и забыть, но никак не получается.
Есть даже действующее сообщество сторонников плоской Земли.
И знаете, какой у них главный довод?
Если блюдце, полное воды, наклонить даже чуть-чуть, вода прольется. Почему же тогда океаны не заливают всю поверхность Земли?
Интересно. Как бы вы им возразили?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
ну как бы возразили? спросили бы про то почему электрон не падает на землю :)

что такого же полно-верю..но на слово..сам пролетаю на сквозь и не разу не встречал..я вот вообще незнаю как искать неищвестную мне фрическую "наука" что в поисковик искать..неизвестную научную в любую сторону от известной-или ключевую цитату интересуещего вопроса

а чего все обижены-и так ясно..сложная она стала-даже в битинойном прострнстве добывают мощные коллективы-чтобы разобраться учиться и учится..
а в микромире-на это еще накладывается бытовой исходнообезъяний мозг

а познавать то хочется-а тут не то что добывать новое -старое то не поймешь
ну создают то что можно понять

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB