Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 18:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Дальше я разъясняю: материя тяготеет к хаосу,

Либо тяготеет, либо к хаосу, вы уж хоть в чем ни будь для себя в конце концов определитесь.
Энтропия, энтальпия и т.д. и т.п. это следствие, а не причина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Он уже давно не дискуссионной. Все дискуссии закончились 645 лет назад. По поводу него созывались соборы в 1341, 1347, 1351, 1352 и 1368. На этих соборах учение Паламы и его сторонников было признано согласным с учением церкви, а Варлаам и его сторонники анафематствованы.

Хотя если вы не православный, а католик, например, то вам положено анафематствовать Паламу.

Знакомо ли Вам такое слово логика? Вы бы перечитывали хотя бы то, что пишите:
"Он уже давно не дискуссионный...Хотя если вы не православный, а католик, "
Это говорит о том, что, возможно, эта теория хороша, но не является откровением.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евпатий Коловратий писал(а):
То подчиняется, то не подчиняется... :mrgreen:

Разумеется, НЕ подчиняется. Временным-то законам.

Отсюда несложно сделать вывод: логическое док-во существования Бога - тонкий троллинг, за что Геделю, безусловно, респект.

Здесь вопрос не о сущности Бога, которая непознаваемая, а вопрос о существовании. Бог либо есть либо нет. Вполне логичный вопрос. Вопрос онтологии, а не гносеологии. Поэтому онтологическое доказательство вполне приемлемо.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 00:36 
Воинствующий божник писал(а):
Это говорит о том, что, возможно, эта теория хороша, но не является откровением.

Если вы православный, то для вас дискуссии кончились, и всё, что от вас требуется это принять учение Григория Паламы, ни мало сумняшеся в его богодухновенности, ибо всё принимаемое на соборах богодухновенно, о чём и свидетельствуется словами в определниях соборов: "Изволися Духу Святому и нам".

Если вы католик, то для вас тоже дискуссии кончились, и всё, что от вас требуется это анафематствовать учение Григория Паламы как еретическое и не согласное с учением Католической церкви.

Если вы Лютеранин или иной протестант, то для вас дискуссия даже не начиналась, но скорее всего всё, что от вас требуется это не мудрствовать сверх написанного в Библии.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Если вы православный, то для вас дискуссии кончились, и всё, что от вас требуется это принять учение Григория Паламы, ни мало сумняшеся в его богодухновенности, ибо всё принимаемое на соборах богодухновенно, о чём и свидетельствуется словами в определниях соборов: "Изволися Духу Святому и нам".

Если вы католик, то для вас тоже дискуссии кончились, и всё, что от вас требуется это анафематствовать учение Григория Паламы как еретическое и не согласное с учением Католической церкви.

Если вы Лютеранин или иной протестант, то для вас дискуссия даже не начиналась, но скорее всего всё, что от вас требуется это не мудрствовать сверх написанного в Библии.

М-да, слово "логика" не знакомо.
Значит ни в одной ветви христианства не приветствуется размышления? Скажите, раз Вы такой знаток христианства, на основании Библии можно ли сомневаться в самой Библии и словах апостола?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Ну так энтропия может в любую сторону меняться самопроизвольно, не важно, живая это материя (биохимия) или вообще неорганика. Энтропия - это как бы не хаос, а все же макропоказатель возможных микросостояний системы. Короче, ΔS= (ΔH-ΔG)/T (Вас же учили термодинамике, если я не ошибаюсь?). Так что Ваш бог на удивление четко предсказуем.

Правильно. Чем больше микросостояний, тем хаотичнее система. А насчет того, что энтропия меняется самопроизвольно, можно поговорить.
В большую сторону - да, а вот уменьшить энтропию, то есть создать более высокий уровень организации и порядка может только разумное, целенаправленное действие.
Простейшее, но очень верное высказывание на этот счет: порядок нужно поддерживать, а беспорядок образуется сам собой.
Groshik писал(а):
Это юмор? У нас теперь только вода кристаллизуется?

Есть много интересных примеров самоорганизации. Любимые аргументы атеистов в их беспомощных потугах доказать, что Разум не нужен мирозданию, это морозные узоры, ячейки Бенара, брюсселятор (реакция Белоусова-Жаботинского), которые я разбиваю несколькими прикосновениями к клавишам. :lol: :lol:
Groshik писал(а):
Цитата:
Что касается вирусов, болезнетворных организмов и разных паразитов, то Господь ИМХО ими не занимается. Это побочные артефакты эволюции.
Ну так я ж говорю: сделано на "отвали"! А Вы: "совершенство, совершенство"...
А если серьезно - то все это как полезно, так и вредно - как посмотреть, но точно необходимо. К миру вообще наше понятие о морали не применимо: ну не под нас этот мир, что я могу поделать? Скорее уж мы - под него.

Не в морали суть. Я не говорю, что вирусы аморальны. Для нас клопы, глисты, мухи цеце, а для животных оводы - источник страданий. Какая от них может быть польза, вообще? Можете развить эту мысль?
Groshik писал(а):
Для начала все же надо (по Вашему же совету) хоть одно паранормальное явление найти хоть где-нибудь, кроме РенТВ.
[/quote]
В интернете много чего можно найти, например, телекинез, полтергейст. Но я знала о паранормальных явлениях задолго до интернета.
Когда появляется печатное издание с описанием феноменов сознания, нужно определиться с доверием автору.
Для меня В.Сафонов именно такой автор. Будучи убежденным материалистом, он долгое время искал материалистическое объяснение паранормальным явлениям, которые он наблюдал и изучал, но в конце концов осознал, что без привлечения некоторых понятий духовного мира не продвинется ни на шаг. Он сам владел удивительными способностями, так что ставил опыты над собой. Я не сомневаюсь в его добросовестности, как, наверное, любой, давший себе труд ознакомиться с его книгами "Нить Ариадны" и "Несусветная реальность".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:19 
Воинствующий божник писал(а):
М-да, слово "логика" не знакомо.

Религия и логика плохо совместимы. С горбатыми приходится и беседовать по-горбатому.
Воинствующий божник писал(а):
Скажите, раз Вы такой знаток христианства, на основании Библии можно ли сомневаться в самой Библии и словах апостола?

Нет, нельзя. Вы можете подвергнуть сомнению правильность перевода, но тогда вы впадаете в одно интересное противоречие. Какое, сами догадывайтесь. Баптисты от него очень хитро уходят.


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 05 фев 2013, 01:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:20 
Воинствующий божник писал(а):
Значит ни в одной ветви христианства не приветствуется размышления?

Размышления допустимы, но в рамках утверждённой догматики.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Дальше я разъясняю: материя тяготеет к хаосу,

Либо тяготеет, либо к хаосу, вы уж хоть в чем ни будь для себя в конце концов определитесь.
Энтропия, энтальпия и т.д. и т.п. это следствие, а не причина.

Выдали загадочную фразу и довольны... :P
Энтропия - это параметр состояния. Есть некоторая аналогия с температурой.
Не энтропия движет материей, а именно состояние, к которому материя стремится. Это состояние с минимальной энергией, и хаос - частный случай такого состояния.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 01:34 
Сестра милосердия писал(а):
В большую сторону - да, а вот уменьшить энтропию, то есть создать более высокий уровень организации и порядка может только разумное, целенаправленное действие.

Какое разумное действие? Энтропия уменьшается при охлаждении системы. Вселенная охлаждается после большого взрыва.
Сестра милосердия писал(а):
Любимые аргументы атеистов в их беспомощных потугах доказать, что Разум не нужен мирозданию, это морозные узоры, ячейки Бенара, брюсселятор (реакция Белоусова-Жаботинского), которые я разбиваю несколькими прикосновениями к клавишам.

Я единственный атеист на этом форуме, который никогда не интересовался ячейками Бенара и брюсселизатором, а потому никогда не приводил их в пример? Сейчас я читаю черновик докторской диссертации моего друга и коллеги, в которой представлено куда больше примеров самоорганизации вещества. Что мне эти ячейки Бенара и брюсселизаторы? Забавные фокусы.
Когда эта диссертация будет защищена, я вас с ней ознакомлю.

Но я уже не буду повторять своих изящных и доступных младенцам доводов. Мне надоело, что вы меня упорно игнорируете. Ищите сами. Я их и без того достаточное количество раз повторял. Я ж вам Канта цитировал!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB