Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 14:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):
Львенка писал(а):
так вы же поняли уже давно, наверное, ей не очень нужно проникаться вглубь того, что читает - можно цитатку, отвечающую на ее взгляд ее мыслям дернуть и все, и неважно, что там может аллегория)

верно-я это называю читать с красным карандашом. она так же про ДНК читает


Верно. У меня есть концепция, и я ищу её подтверждение в конкретных исследованиях по данной тематике. Что в этом плохого?
Концепция эта относится к взаимодействию материального и духовного миров.
Поэтому для меня не так важно скурпулезное описание работы шамана, жреца, колдуна, как оценка результативности такого рода практик.

плохое в том, что вы не понимаете эти исследования и не хотите понять. вы выдаете желаемое за действительное, неверно интерпретируете описываемое. более того, ни один ученый так и не описывает ваш "духовный мир", в который вы вкладываете смысл потустороннего (раз духи живут), божественного (там обитает существо-творец), параллельного с многочисленными "пробоинами-порталами" (раз сообщение бога/духов с живущими людьми по-вашему, возможно) - в общем мистического мира. правда, он у вас, получается, еще в человеке "обитает" (духовная составляющая).
и да, оценку практик не проводят ученые, пытались, но вылилось все в пшик..
опасно и неверно это - сначала строить концепцию, потом притягивать к ней "доказательства".. Это как придумавший концепцию - человек раньше имел красный цвет кожи, будет вам доказывать это многочисленными примерами - вот в америке жили индейцы - они точно имели красный цвет кожи - потому что многочисленные свидетельства есть - даже в литературе они называются "краснокожими", но и в нашей средней полосе такие люди встречались часто - "красный молодец", "красна девица".
Вот так и вы ищете и строите доказательства своей концепции..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
опасно и неверно это - сначала строить концепцию, потом притягивать к ней "доказательства".. Это как придумавший концепцию - человек раньше имел красный цвет кожи, будет вам доказывать это многочисленными примерами - вот в америке жили индейцы - они точно имели красный цвет кожи - потому что многочисленные свидетельства есть - даже в литературе они называются "краснокожими", но и в нашей средней полосе такие люди встречались часто - "красный молодец", "красна девица".
Вот так и вы ищете и строите доказательства своей концепции..


Если бы Вы были правы, то никто никогда не выдвинул бы никакой концепции.
А какая альтернатива? Как проверять мысленную конструкцию, идею?
Скажете – фактами?
Верно.
А где эти факты брать? Вы же сами не проведете эксперименты, если нужно оборудование, финансы, штат сотрудников, да и нужные факты иногда есть только в истории или в летописях.
Значит, мы ищем факты, подтверждающие нашу гипотезу, в литературе, видео и везде, где только можно. Попутно находим другие факты, противоречащие ей. Чтобы принять решение, нужен анализ, полезной бывает дискуссия.
Но упрекать собеседника в том, что он ищет факты, подтверждающие его мысли, я думаю, не правильно.
Как Вы сами доказываете что-либо? Можете привести конкретный пример?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Люди, даже далекие от цивилизации, не дураки, и терпеть шарлатана, обманщика, жулика не будут, да и само явление шаманизма долго не продержится.


Ещё как терпят, ибо хотят слышать то что хотят.
Возьмите, например, суеверие. По Вашей логике чем суеверней человек, тем у него меньше проблем и вообще он должен быть более успешен. Тогда как в действительности всё обстоит с точностью наоборот. Но суееверия-то процветают тысячи лет!
А как Вам такая вера как плоская Земля?
Вот посмотрите этот фильм, в котором нормальные с виду люди на полном серьёзе говорят о плоской Земле
В 1956 году Сэмюэл Шентон возродил Всемирное зететическое общество под названием Международное общество плоской Земли. На посту президента общества в 1971 году его сменил Чарльз Джонсон За три десятилетия президентства Джонсона число сторонников общества значительно увеличилось.

Увеличилось, Сестра, увеличилось!
И таких людей только в России несколько миллионов.
И это в 21-ом веке! :shock:


МФА! Вы меня заинтриговали, и я посмотрела фильм. Как ни странно, но я не обнаружила никакой лажи.
Неужели плоскоземельцы правы?
Как Вы сами все это объясняете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А где эти факты брать? Вы же сами не проведете эксперименты, если нужно оборудование, финансы, штат сотрудников, да и нужные факты иногда есть только в истории или в летописях.
"Плохому танцору всегда яйца мешают". А все мистики, как известно, танцорами оказались плохими. :D
Так и живём без мистических фактов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 16:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Если бы Вы были правы, то никто никогда не выдвинул бы никакой концепции.
вообще вы вправе выдвигать любые концепции-хотя это несколько умственно-расточительно..обычное все таки она выдвигается на основе некого предварительного сбора и обработки инфы..но история знает
примеры подтверждения самых казалось бы абсурдных концепций. ваша беда начинается дальше
Цитата:
А какая альтернатива? Как проверять мысленную конструкцию, идею?

проверка по всему комплексу фактов-и именно проверка достоверности! вы же как проверяете? нечто вас устраивает вписывается в концепцию-вы говорите-ага ФАКТ! не вписывается-выбрасываете
а альтернатива-простая вон у Элиаде-1000 ссылок-и среди них НИОДНОГО зафиксированного факта магии(/Вы это назвали отсутствие результата-хотя это лишь описание обрядов и постановок)-какой вывод! магии-нет. ведь исследователи зафиксироволи -все-орудия труда, жилье, лодки, одежду. Между прочим многое перенимали -даже у дикарей которые в этих условиях жиут-цивилизованный человек может многое узнать
а по магии полный голяк!-концепция разрушена
но толкьо не у вас вы начинаете извиваться в стиле "невозможно представить а почему тогда, а нахлебников бы не терпели" ааг щаз -да мошенники куда как более древняя и не неотъемлемая часть общества чем шаманы :)



Цитата:
Но упрекать собеседника в том, что он ищет факты, подтверждающие его мысли, я думаю, не правильно.
и плохо думаете
Цитата:
Как Вы сами доказываете что-либо? Можете привести конкретный пример?

давайте я вам приведу пример-из совершенно левой для вас(я так думаю) темы-вы надеюсь равнодушны в Резуну(Суворову)?


Цитата:
И еще одно обвинение — работа над дорожной сетью на западе страны.

1. Верный анализ:
Давайте подумаем, зачем расширялась дорожная сеть? Может, чтобы снабжать стягивающиеся к границе для наступления войска? А может, чтобы снабжать войска, стягивающиеся для обороны в приграничных районах? А может для того, чтобы иметь рокады
по которым можно маневрировать резервами и в том и в другом случае? А может руководство хотело улучшить сообщение окраин и центра, а с войной стройки связаны опосредованно? А может, в тех местах разворачивалось крупное оборонное строительство? Это нам пока неясно. Давайте приведем все имеющиеся факты и рассмотрим каждую версию, после чего выделим как главную ту, которая менее всего противоречит фактам, — примерно так рассуждает историк.

2."Ваш" тип анализа:
А вот как рассуждает пропагандист-агитатор: ребята, Сталин готовит против Германии агрессию! Не верите? А зачем, спрашивается, он дороги-то туда тянул? Хотел бы обороняться, наоборот бы все, что были, заминировал! А он, что — минировал? Нет, строил, змей такой. Значит хотел напасть, и армию свою, когда нападет, по ним снабжать.

Видите разницу?

Ученый приведет несколько версий событий и рассмотрит их все, агитатор приведет только одну, и рассмотрит (читай — обоснует) только ее.


_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 13 фев 2020, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 16:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
МФА! Вы меня заинтриговали, и я посмотрела фильм. Как ни странно, но я не обнаружила никакой лажи.
Неужели плоскоземельцы правы?
Как Вы сами все это объясняете?


яже уже объяснял-если фильтровать большое кол-во фактов-под любую теорию-вы всегда их найдете
но стоит предложить плоскоземельцам объяснить то что они отбросили -и они не смогут это объяснить
а если им сказать что все что они объясняют можно объяснить в рамках шарообразности-они скажут "не убедили" ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 16:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
хотя имхо лучше абсурд метода мышления Сестры-показывать на знаменитой концепции "Ленин -гриб"

Ленин — гриб»[1] — популярный тезис, связанный с истолкованием причин Октябрьской революции. Впервые прозвучал в сюжете Сергея Курёхина и Сергея Шолохова, показанном в телевизионной передаче «Пятое колесо» 17 мая 1991 года.

Цитата:
Идея программы родилась так: как-то Сергей увидел передачу о смерти Сергея Есенина. Автор программы выстраивал доказательство того, что поэта убили, на совершенно абсурдных вещах. Показывали фотографии похорон Есенина, и за кадром говорили: «Посмотрите, куда смотрит этот человек, а вот этот смотрит в другую сторону, и это означает, что Есенина убили…» Сергей посмотрел программу и сказал мне: «Так можно доказать все что угодно».

Рассказывает вдова Сергея Курёхина Анастасия Фурсей

Изображение
Сравнение броневика и грибницы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Неужели плоскоземельцы правы?


Что было бы если земля была плоской

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Как проверять мысленную конструкцию, идею?
Доказательством например.
Сестра милосердия писал(а):
Скажете – фактами?
Верно.
Не верно. Можно и без фактов.

Сестра милосердия писал(а):
Как Вы сами доказываете что-либо? Можете привести конкретный пример?


Конечно. В школу Сестра, в школу.
Возьмем прямоугольный треугольник. Предположим появилась мысль, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Как проверить? Доказать. Способов много. Например разбиением на подобные треугольники.
Изображение
Это еще в древнем мире умели делать. В христианское время теорему Пифагора называли мостом ослов. Не оттуда ли ваши проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Неужели плоскоземельцы правы?


Что было бы если земля была плоской

Все верно. Земля не плоская. Но почему водная поверхность не искривляется?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB