Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 16:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Да религия и магия тоже как то через материю должно иначе тупо не ощутим
И что за зверь духовная составляющая пригодная для познания мира?
Наверное это набор специфических данных для познания реальной подложки книг архитектуры живописи? :)
Но нет это у меня тогда а не у вас духовная состовляющая.. вот правда том о чем я писал вот это поистине материально.тно мир то слегка иллюзорный имеющий некие и реперные точки с реальным..поэтому ну пригоден там для воспитания и тп

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 01:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Наука изучает материальный мир, и все критерии её здесь, в этом мире. Если описание соответствует реальности этого мира, ракеты будут взлетать и даже нести ядерные боеголовки, разрушая города и распространяя губительную для всего живого радиацию.
Религия изучает духовный мир, ставит проблемы добра и зла, смерти и бессмертия, взаимодействия материального и духовного миров, чем наука не занимается (ИМХО - пока).

Наука описывает сотворенный Богом мир. Атеизм и наука не имеют 100-процентной корреляции, так как религиозная вера не мешает изучать материальную составляющую мироздания. Множество успешных ученых верили в разумность мироздания безотносительно церкви и конкретной религии. Наука отвечает на вопрос КАК все устроено и редко справляется с вопросом ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.

Так что однобокое у Вас мировоззрение.

Наука изучает все, до чего может дотянуться. даже до чего не может - строит гипотезы.. но ведь все равно все дураки, раз никто не заявляет, что всерьез рассматривает гипотезу сотворения мира еврейским богом? вы одна уникальны с духовной составляющей видите нечто очевидное, да? вы сами себя слышите?
религия не изучает духовный мир в том виде, что вы себе представляете. максимум, что она изучает - это психология и история - изучает писания "святых отцов" - религиозных философов с хорошей фантазией. они-то вам и дают эти "истинности" - догмы - косность и нетерпимость. а, да, еще библию - как еще можно то или иное место трактовать. нет там никаких ответов на ваши ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. Вы сначала бы все-таки поняли про КАК, чтобы идти дальше.. а то когда КАК - по божьей милости и намоленному чуду - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ не получить.
атеизм вообще ничтожен по сравнению с остальными направлениями нашей жизнедеятельности - он узкоприменим, редко вспоминаем, и вообще - развивает критическое мышление- что самый большой плюс)))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
воипервых космогонии ничего разные есть там и атеистические хаты нет научно мифические хотя нет сообщением знаю термина это как да действут некие псевдозаконы идёт псевдоэволюция с потом очень поздно рождаются боги и мира то уже не творят так некие номосы.

чо?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра а что говорит религия о происхождение жизни во первых ничего ибо не знает что есть жизнь ( мы тоже с определением проблемы испытываем но так то понимаем)
Во вторых несёт какую то чушь не имеющей отношения к реальности про Адама Еву из ребра и животныхн.
Ну ясен пень миф
Но даже если подключите Криворукого не сильно поможет.. имхо как симольно не толкай а не говори ничегою
Создал бог скажите вы ибо он все создал
Так это даже не религия

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
Евгений писал(а):
воипервых космогонии ничего разные есть там и атеистические хаты нет научно мифические хотя нет сообщением знаю термина это как да действут некие псевдозаконы идёт псевдоэволюция с потом очень поздно рождаются боги и мира то уже не творят так некие номосы.

чо?

Да чего то я и сам перечитал и не понял но смысл там есть. ..я не знаю как изложить. Вообщем идёт всерьез творца чемпионате силы и псевдомонады а потом из оформленного мирка. Рождаются боги и то слегка эволюционно.
Вот кто создал наш мир(;не хочу сказать землю ибо греки видели все слегка не так) у греков кто творец? Не Зевс не Крон не Гея( а онамуже и не бог скорее сущность имеющая личностные свойства) а кого то старше я не знаю там есть силы ИменамиЭрос Хаос...


Цитата:
В начале всего был бесформенный, неопределенный в своих размерах Хаос [3]Хаос (от корня chao в значении "зевать"), персонификация разверстого пространства, в мифологическом понимании – родитель Эреба (Мрака) и Никты (Ночи), от которых произошли Эфир и День.
, затем появились широкохолмая Гея (Земля), глубоко залегающий в ее недрах сумрачный Тартар [4]Тартар – темная пропасть под Гадесом, подземное царство. Происхождение слова неясно, скорее всего из восточных языков. Первое упоминание у Гомера.
и извечная, существовавшая еще до них сила влечения – Эрос [
Этим же словом греки называли божка любви, сопутствовавшего богине любви Афродите, но Эрос, стоявший в начале мироздания, исключает то, что понимается самим Гесиодом под словом «любовь»: «Девичий шепот любовный, улыбки и смех и обманы, сладкая нега любви и пьянящая радость объятий». Он исключает какое бы то ни было чувство – было бы странным представить себе, что метеорит, летящий к земле, направляется силой любви. Эрос – это то, что мы назвали бы силой тяготения, существующей в мировом пространстве как закон. И эта сила приводит в движение и Хаос и Землю. Хаос производит женское начало – Ночь и мужское начало – Мрак (Эреб). Порождения Ночи – и мрачные, беспощадные божества смерти керы, и Танат (Смерть), и Сон (Гипнос), и целая толпа сновидений, и бесстрастные мойры, в чьих руках с появлением человеческого рода сосредоточится людская судьба, и грозная богиня возмездия Немесида, и Обман, и Старость, и воплотившая в себе соперничество и раздоры Эрида, которая принесла еще не возникшему человечеству свое недоброе потомство – Изнурительный труд, Голод, Скорби, Битвы, Убийства, Лживые слова, Судебные тяжбы и Беззакония, но принесла и непреклонно справедливого Орка, карающего всякого, кто дает лживую клятву. А из соединения Ночи с Эребом рождаются легкий прозрачный Эфир и сияющий День. Свет из Тьмы! Этот образ известен и восточной мудрости: «И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил свет от тьмы, и назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью». Но в греческой картине сотворения мира в отличие от библейской нет Бога, который творит, испытывая от этого радость. Эрос, занимающий место творца, соединяет и разъединяет, но сам не ощущает ни красоты, ни безобразия. В мире еще нет чувств, но уже существует Закон.
Пробуждается и широкохолмая Гея. Сначала ею рожден был Уран (Небо), чтобы дать богам прочное и вечное жилище, затем поднялись из недр ее Горы, чтобы могли найти там бессмертные временный приют, заполнили лесистые их склоны рожденные ею нимфы, разлилось по равнинам возлюбленное ею детище Море (Понт).
Уран – олицетворение мужского начала («небо» в греческом языке мужского рода). Породила его Гея равным себе по величине, и Уран, по словам Гесиода, «точно покрыл землю» – мифологический образ, вызванный иллюзией, будто чаша неба точно накрывает лежащее под ней плоское блюдо земли.




И описание их работы похоже на научную какую нибудь модель.б но так слегка на самом то деле миф конечно.
вот для примера-хотя сразу предупреждаю-это Немировский он куда лучше Куна-но все же скорее для иллюстрации мифов чем его изучения я когда то школьником полюбил мифологию по этой книге ..правда -вообщем ляпы, неточности, и прочая-чт ослешка компенсируется вставками где что т рекомендуют почитать для более серьезного подхода :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Моя задача была показать Евгению, что шаманизм работает.
А в объяснении этого явления могут быть варианты. В статье рассмотрен вариант атеистическо-материалистического подхода.
Кстати, плацебо может лишь временно улучшить состояние больного, но не излечить его в тех случаях. когда врачи были бессильны.

Ну плацеб работает при ряде нермических проблем и ещё в интересных случаях к примеру яркие некрупные таблетки помогают луше белых мелких. Понятно что без действующих веществ яркая не поможет но как то слегка улучшает.
Теперь продлевать ну проповедью мало докажешь..но не переживайте все такую задачу никто не ставил только ваша же душа телу. Я задачу вам ставил другую дать достоверные факты. Почему то вы думаете что если дать этого то можно продолжать в старой манере тащитььдюдую хрень если она с вашей концепцией совпадет. Но я если напомню говорил что это антиразумный принцип а вы что все дела ют так. Нет не всему вам предложилььдать истории болезни и сам хламинеиташу... Вик примеруинедавал вам объяснения про плацебо хотя она на меня рабооает? Это не достоверный факт даже мне ненужна даже если она за меня.амине страшно
Вы же не то что лажу а мерзость . Вам не стыдно? Нет вам не страшно? Не боитесь кары здесь и ада там? Не боитесь толку то с скорее верущего. Я вот знаю что бога нет но разводились про лечению рака классика жанра с емейлом шамана ..современный нынче шаман зачем бубен иьдухи.. а вокруг столько людей что доживают последний не месяцы. Фу..и главное ради чего ? Чтобы доказать фигню.. я бы скорее признал что магия есть чем такое в сигареты взял

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это как Восток и Запад. Люди Востока ориентированы на нравы и обычаи предков, мол, отцы и деды знали то, что нужно для жизни,

БАЛЛАДА О ВОСТОКЕ И ЗАПАДЕ
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
Цитата:
У меня натура Водолея – ближе к Западному типу мышления.
Если я узнаю что-то новое, я стремлюсь это понять ради чего?
.ни для чего. Вы механизммы мышления поломали и механизм гребёт пустую породу выдумки прочитали не самую плохую книгу Элиле и взяли из нее ноль инфы зато взяли то чего там нет понимание Ск. азаний за факт это как прочитать О рыбаке и рыбки взять не мораль а что в потерпеть магическая рыбка. Картина мира Такмвыдуманного зачем она?' самоцель

Чтобы проверить наличие духовного мира опытным путем я (это было в 90-е годы, когда недозволенное ранее стало доступным), я испытывала разного рода духовные практики, занималась йогой, астрологией, посещала лекции и семинары, обрабатывала горы литературы. У меня даже есть «диплом» об окончании школы биоэнергетики. На этих занятиях я общалась, дружила, дискутировала о паранормальных явлениях в природе и психике. Причем, многие из этих людей, действительно, обладали экстрасенсорными способностями, видели ауру, чакры, чувствовали биополе и могли диагностировать болезни. Да и я кое-чему научилась.


Цитата:
так того и оно! Это и есть ваша картина мира но иллюзорная. Вот есть байка взята с инет какие то шаманы которых изгоняют где эти изгнанные? Где рабочие где описание в прошлом такого. Нигде сестра поверила взяла да факт на эту пустоту накручивает новую видите ли не эффективных не изгоняют даже Путина. Вообще тополно в обществе не изгнанных ижвенцов и ваш брат мракобес первый а то священника осветившего курса изгнали. А то раз молитвы не исполняют.. но за то ониидуховно окропляют вот и шамантмог бы..не пропали искал а рассказывал какмвсем будет хорошо после смерти... Ноиконечно ииэтоичушь ибо этим был занят колдун или жрец. Вы продолжаете путать их. Шаман и так но умолчанию изгнан. Живёт в отшибе от людей. Он одержим духами.. он опасен. Живёт он своим а не может не шаманить трудом охотник там рыболов
От него никакой эффективности не ждут .. идут когда все ничего не помогаете. Плетение оговаривается иногда дают ведро морошки а зачем тогда шаманить духи и отказать не может? Какая тут эффективность не нравится совет ине приходи или не плати.
Так что ваши рассуждения выдумки я помню-у кого вы их взяли-я его еще не слушал-и а научности ради гляну--ноя на 99 уверен-высосано из пальца-их плахой беллетристики-не потому что догма а простейшие аргументы
а)как вы себе придставляете_это же на Афины с их остракизмом! кто обрабатывал статистику иэ эфективнсоти-п о анкетам обратившихся высавте оценку от одного до десяти. думаю как в плохих фильмах все все знает и беснуится толпа или сидит племя старейшины и вождь
неа вождь в племенах только военный или ритуальный-принимают решения эксперты-ну или епископы как завоет грошик-вот-лучшие рыбаки оба брата два -они решают что по рыбе делаем, вот охотник а этот знает как правильно прздник проводить-так что решения по шаману. будет принимать-строго говоря никто-второго то нет, ну в теории колдун-но что ему свой брат мракобес-не конкурент :)
б)если бы результат работы шаманов легко отслепживался он бы везде мелькал у того же Элиада-ему бы сразу о вон тот хороший шаман уже 10 исцелили а вот тот пять изгонять будем..шаман Сестра полезен уже сам собой-как подтверждение мира-духов по ужасаться ощутить вечность
а то ведь бога то нет-а шаман есть
Цитата:
У меня нет ни грамма консерватизма.
Если Вы или кто-то убедительно докажет, что Бога нет, что духовного мира нет, я перестрою и мировоззрение и жизнь.
тут как раз прверить невозможно :roll: -вы можете быть очень консервативной а может-совершенно нет
нельзя проверить что сломан механизм мышления-данные не поступают-а раз так как проверишь?
я уже много раз говорил-что ничего нельзя доказать что нет..что кундудютры нет тоже-нельзя но вы же в нее не верите?
чтобы вы не сказали что кундудютр-другое название бога -нет это зверек такой с трям гдазами шупальцев и хоботом в хвосте-и никак блин не доказать что его нет
вот если бы увидели бы -доказали что есть..
но не поможет вы будете по прежнему считать -что "нельзя доказать чт обога нет неким значимым фактом-а не общим принципом" -сломан механизм то

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Кстати Барковой есть пример работающий шамана уровень достоверности так скажем есть данными по котором можно узнать правда или нет. Я так поверил и проверять не стал но вряд-ли он вас устроит магия а может и рационально все. Так скажем редкое но возможное. Мелкий такой кирпичные. Но хоть шерсти клок. Там речь и тяжёлой травме от нападения медведя которая привела к тяжёлой инвалидности с уходом. никто из нескольких врачей не помог шаман не вылечил но довел до уровня самостоятельной жизни. Но вы же понимаете что человек восстаноаливактся. И врач какой нибудь тоже может помог бы бывают всякие ортопеды от бога возможны и другие рациообьснения . Но может и магия.. и да там шаман то правильный не магией зарабатывает электронной почтой не рассылает статистики эффективности неведет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Такие явления - результат человеческой ошибки, халатности, недобросовестности. Иногда просто случайности. Бог к этому никак не причастен.


Ага, то есть бог тут не при чём, а действия ангелов непредсказуемы.
Таким образом молитва в данном случае бесполезна. Я правильно понимаю?

Сестра милосердия писал(а):
Я не только не отрицаю реальность, я вижу её шире, чем Вы, ибо моя реальность, кроме материальной, имеет духовную составляющую


У моей тёщи такое же мировоззрение как у Вас, но кроме того она верит в кентавров, медузу Горгону и ёжиков ведущих беседу на баварском диалекте немецкого языка.
Она видит реальность шире Вас? ;)

Сестра, Вы не ответили на вопрос:
"А как же доказательства существования бога и души некоторыми учёными? ;)
А ирландский математик Гамильтон рассчитал время необходимое для вознесения Христа на небо."


Это, по-Вашему, чушь?

P.S. И что с осенением? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра видит мир и правда очень широко даже очень странно инет в ее наборе НЛО и Атлантиды. Она тут говорила что отошла от магии и пришла к религии. Но увы демоны ее не отпустили Дьявол отец лжи предложил ей обманку а не христианство. Она широкими мазками берет из разных мифов кусками и собирает разных персонажей которых не сходятся и не могут Вместе. Для которых нет носителей. Ладно у нее какой то странный мир созданный богом как стеснееная косность а магия откуда растёт? Вспоминаю толи царя обезьян в Китае то пересечение зороастризма с исламом. Но это жалкое подобие того что есть у Сестры но жалкое. А двоеверие и вовсе выжимка

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB