Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 22:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В том-то и парадокс, что жить по совести трудно и даже опасно. Такой человек – инородное тело в практически ориентированном мире. Он неполноценен в глазах приспособленцев, карьеристов, дорвавшихся до власти распорядителей денежных потоков. Более того – им пользуются все, кому не лень, нутром чувствуя его беззащитность.

полная антиразумная чушь-такой человек защищен и интегрирован в систему

как раз проходимец и подлец -тот кто принял сверхрискованную стратегию
на одного успешного подлеца-1000 трупов его неуспешных коллег

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия писал(а):
считать мироздание самопроизвольно возникшим, движущимся куда-то без цели и смысла по цепочке случайных выбросов материи и энергии, это разумно, а полагать, что в основе бытия лежит и реализовывается замысел – признак тупости?.

Да. Потому что тупо верить в несуществующее.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как-то нелепо у Вас получается. Атеисты все, как один, разумны, а верующие по умолчанию глупы.
Совсем нет. Я же объяснил: там где собрались разумные - там больше атеистов. И наоборот. У дикарей все верующие, атеистов практически нет.
Из этого не следует, что верующий не может быть умным или нравственным. Может, но и ему тогда лучше жить среди атеистов.
Цитата:
Почему бы считать мироздание самопроизвольно возникшим, движущимся куда-то без цели и смысла по цепочке случайных выбросов материи и энергии, это разумно, а полагать, что в основе бытия лежит и реализовывается замысел – признак тупости?
Скорее, необразованности. Мы уже кое-что знаем о мире. Например, про то, что он вообще никакого замысла видимого не имеет.
Конечно, всегда найдутся люди, готовые верить в замысел, лишь бы он был приятен для них, но при чем тут разум? Разум нам уже рассказал, что замысла нет. Это уже знание. Вера уже неразумна.
Цитата:
Считать человека вдруг поумневшей обезьяной – правильно, а полагать что человек – часть структуры мира и довольно значимая часть – глупо?
Ну да. Нам же известно, что первое верно, а второе нет. Как Фейнман говорил: "Вы посмотрите, что там!" Какая, нахрен, "значимая часть"? Все человечество - это меньше, чем одна бактерия в масштабе планеты.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Более того – им пользуются все, кому не лень, нутром чувствуя его беззащитность.


Это называется слабостью. В моём понимании человек живущий по совести не обязан быть слабым.

Сестра милосердия писал(а):
И тем не менее, всегда были, есть и будут люди, которых совесть удерживает от причинения зла, несправедливости, боли и страданий другим людям.


А как насчёт выбора из двух зол, когда, например, мать жертвует одним ребёнком ради другого?

Сестра, Вы как понимаете заповедь "не лжесвидетельствуй"?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 08 апр 2020, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
[
А как насчёт выбора из двух зол, когда, например, мать жертвует одним ребёнком ради другого?

Сестра, Вы как понимаете заповедь "не лжесвидетельствуй"?

Насчет жертвования детьми ничего не могу сказать. Это индивидуальный опыт жизни.
А заповедь ИМХО означает "Не возводи напраслину на ближнего".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 00:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
Разум нам уже рассказал, что замысла нет.

Разум вам это ничего не сказал, ибо разум у вас спит. Это рассудок отрицает всё, что не входит в опыт, ибо рассудок и есть рефлексия опыта - не более того, но и не менее. Науки - это упорядоченная и систематическая рефлексия опыта, но упорядоченность и систематичность не делает науки разумными.

Сфера разума или духа, что по-немецки одно и то же Geist - это искусство, религия и философия, созидающие цели и ценности и придающие смысл человеческой жизни.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Как-то нелепо у Вас получается. Атеисты все, как один, разумны, а верующие по умолчанию глупы.
Совсем нет. Я же объяснил: там где собрались разумные - там больше атеистов. И наоборот. У дикарей все верующие, атеистов практически нет.
Из этого не следует, что верующий не может быть умным или нравственным. Может, но и ему тогда лучше жить среди атеистов.

Не только у дикарей все верующие. Поголовно верующими были основоположники современной науки, начиная от Ньютона, Галилея, Коперника, Декарта. И не нужно говорить, что они, мол, были вынуждены скрывать свой атеизм из боязни преследований церкви. Можете сколько угодно возмущаться и протестовать, но я совершенно уверена, что эти ученые знали, что они изучают сотворенный Богом мир, и это знание совершенно не мешало их трудам, а, наоборот, вдохновляло.
Groshik писал(а):
Цитата:
Почему бы считать мироздание самопроизвольно возникшим, движущимся куда-то без цели и смысла по цепочке случайных выбросов материи и энергии, это разумно, а полагать, что в основе бытия лежит и реализовывается замысел – признак тупости?
Скорее, необразованности. Мы уже кое-что знаем о мире. Например, про то, что он вообще никакого замысла видимого не имеет.
Конечно, всегда найдутся люди, готовые верить в замысел, лишь бы он был приятен для них, но при чем тут разум? Разум нам уже рассказал, что замысла нет. Это уже знание. Вера уже неразумна.
Неправда. Никакого доказательства отсутствия замысла или разумного мироустройства у Вас, да и у науки нет. Это глюки Вашего разума. Вера в Создателя как раз более разумна, чем вера в то, что все само собой образовалось и движется по неизвестно откуда явившимся законам.
Groshik писал(а):
Цитата:
Считать человека вдруг поумневшей обезьяной – правильно, а полагать что человек – часть структуры мира и довольно значимая часть – глупо?
Ну да. Нам же известно, что первое верно, а второе нет. Как Фейнман говорил: "Вы посмотрите, что там!" Какая, нахрен, "значимая часть"? Все человечество - это меньше, чем одна бактерия в масштабе планеты.

Зато мыслящая "бактерия", и это великое достижение Вселенной.
Относительно близости ДНК человека и некоторых обезьян могут быть разные версии. Не обязательно общепринятая версия антропогенеза. Например, если Вас пугает призрак Создателя, можете вообразить разумных пришельцев, которые методом генной инженерии "вывели" человеческий род, преобразуя генетический материал обезьян.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разум вам это ничего не сказал, ибо разум у вас спит. Это рассудок отрицает всё, что не входит в опыт, ибо рассудок и есть рефлексия опыта - не более того,
Все мы филологи, когда надо тень на плетень навести. :lol: "Это не налоги, это сборы..." (ВВП)
Да как ни называйте, разум или рассудок - суть не изменится. И да, это знание из опыта. У нас вообще всё знание из опыта, а наука эмпирическая. Работает, все ОК.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Разум вам это ничего не сказал, ибо разум у вас спит. Это рассудок отрицает всё, что не входит в опыт, ибо рассудок и есть рефлексия опыта - не более того,
Все мы филологи, когда надо тень на плетень навести. :lol: "Это не налоги, это сборы..." (ВВП)
Да как ни называйте, разум или рассудок - суть не изменится. И да, это знание из опыта. У нас вообще всё знание из опыта, а наука эмпирическая. Работает, все ОК.

Как Вы не осознаете разницу между знанием и пониманием, между фактом и истиной, так само не видите, насколько различны понятия рассудка и разума. А ведь это различие колоссально!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Справедливая участь атеиста.
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не только у дикарей все верующие. Поголовно верующими были основоположники современной науки, начиная от Ньютона, Галилея, Коперника, Декарта.
Так они с высоты XXI века и жили в диком обществе. Там ещё рабство было, сожжение ведьм, всякие гонения за неправильную веру, вплоть до казней (за научные и философские работы тоже), ну и прочие "решения индейского вопроса". Там современной моралью ещё и не пахло.
Цитата:
И не нужно говорить, что они, мол, были вынуждены скрывать свой атеизм из боязни преследований церкви.
Зачем говорить? Они просто очень мало знали.
Я вот прям сегодня ребенку Ньютона в пример ставил. Мол, ты дроби нормально поделить не можешь, а он дифференциальное исчисление придумал. Светило же, умница, каких по пальцам пересчитать. Кстати, он же расписал, почему не стоит измышления Сестры милосердия считать чем-то большим, чем просто неверной фигнёй.
Но... XVII век. Он очень мало знал. Сейчас научных знаний о мире у школьника больше.
Цитата:
Неправда. Никакого доказательства отсутствия замысла или разумного мироустройства у Вас, да и у науки нет.
Чушь-то не несите. Как раз невидимый замысел - это и есть такое доказательство.
Помните, как вы доказывали, что у вас в голове нет гвоздя? :D Ну вот, это то же самое. Вы-то с задачей не справились, но вообще-то всё просто. Того, что не видно и не нащупать - того и нет.
(Опять же, спасибо Ньютону и прочим основателям научного метода.)
Цитата:
Вера в Создателя как раз более разумна, чем вера в то, что все само собой образовалось и движется по неизвестно откуда явившимся законам.
Вообще-то это одно и то же. Вера в "все само собой образовалось и движется по неизвестно откуда явившимся законам" - это и есть вера в создателя.
Цитата:
Зато мыслящая "бактерия", и это великое достижение Вселенной.
А Вселенная-то и не знает. Тоннами их сливает каждую секунду в ничто. :D
Цитата:
Относительно близости ДНК человека и некоторых обезьян могут быть разные версии.
Ага. Одна научная и миллион бредовых. Правильная первая, а остальные - глупо.
Я ж так и написал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB