Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Я вижу в вере и нечто парахиальное.
Тут, видимо, не удастся в двух словах объяснить, я много размышлял на эту тему с разных ракурсов…
Что объединяет веру религиозную с другими естественными проявлениями нашего бытового «верю, чего ж нет» ?
Видимо, отсутствие «звоночка», закадрового сигнала «что-то здесь не так». И не важно в данном случае, прошло ли некое утверждение проверку и несмотря на прохождение проверки (подсознательной) звоночек о том, что не все здесь вяжется все равно не зазвонил, или же мы миновали этап проверки. Если разложить мысленно психику на слои, то где-то на более высоком слое мы ощущаем фальшивость или истинность, а что стоит за этим ощущением, инкапсулировано в низлежащих слоях.
Итак, некоторые утверждения, видимо, ограждены файерволом, не дающем на равне с другими утверждениями внутреннему скрупулезному взору подвергнуть их сомнению.
Это в полнейшей мере проявляется в вере религиозной. Но где я могу видеть нечто подобное ?
Давайте вспомним какое-то ток-шоу из расплодившихся ныне, где промывают друг другу косточки, в студию приглашается психолог, претендующий на роль эксперта, ведущий задает каверзные вопросы, вызывает в студию то одного свидетеля, то другого.
Опачки! Вы говорите, что было так-то, а давайте пригласим вашу соседку… входит соседка.
Нет, я не смотрю такое, боже упаси. Бывало попадал неволей и несколько минут обкладывал мысленно матом всю предстояющую моему взору вакханалию.
Если речь идет о каких-то родственных сплетнях, рознях, то такие близкие родственики, как, к примеру мать-сын, зачастую искренне ослеплены и не моугут в полной мере видеть своего близкого родственника непредвзято.
Мой сын никогда не мог этого сделать!!!
Да откуда ты, женщина, можешь это знать ?
Но она искренне верит, ей не нужны никакие факты, никакие свидетельства. Ни за ни против. Она просто ЗНАЕТ изначально, и что бы вы ей ни предъявляли, она будет твердить «мой сынок не такой!!!!»
А если сыну сказать, что его мать шлюха и прочее и прочее (тут можно самое мерзкое подставлять), не оскорбится ли он вместо того чтобы спокойно взвесить за и против такого утверждения ? Не знает ли он изначально, что его мать – это святое, по определению незапятнанное ничем подобным ? Это же мать! Родина! Предки!
Не те ли механизмы, по которым мы готовы пожертвовать собой за скольких-то братьев и стольких-то кузенов (я не вспомню сейчас как называется этот закон в эволюционной биологии, а гуглить – слишком лентяй), выстраивают и файерволы вокруг объектов, связанных с роственными генами в других организмах дабы при любых раскладах оберегать как можно больше копий этих последовательностей нуклеотидов от любой угрозы. В том числе и от себя, от того, чтобы лишить их поддержки, когда они, возможно, заслуживают презрения, если судить объективно. Мне лично напоминает эта ранимость, это понятие кощунственности как в религии так и отношении оскорлений матери, Родины.
То, как взрывается пукан, как заслеплено восприятие.
А откуда берется в основном религиозная вера ? Не из детства ли ? Не из историй в твоей родной пещере ? Почему ты, столь критичный во всем остальном, так оскорбляешься за критику сказки, какую разделяют жители твоей пещеры и почему идиотской видится пдобная ахинея, но из другого племени ?
Конечно, я прекрасно понимаю, что не все релизность получают в детстве. Что мы, как вышедшие из СССР, часто встречаем скортившихся в религиозную чушь в зрелом возрасте.
Но речь-то о происхождении и природе механизмов ослепления. Если это механизм – один из базовых, под него выделен врожденный паттерн. Да не один, а целая иерархия, то он проявит себя, как только будет для этого стимул. Как гормон встречает рецептор и сливается в лиганд-рецепторную связку, так и паттерн по анлогии с рецептором не может проигнорировать спусковой механизм во внешней информационной среде.
Но…
Но на самом деле все не так
На самом деле, конечно же, все сложно и примитивно считать, что мы в состоянии сейчас в терминах (боже прости) психологии взять и расставить точки над И в таком сложном феномене. Фрейд везде видел половое влечение, либидо. И оно есть в огромных просторах психической реальности если не всюду, то почти всюду. Но не оно же одно! Так, возможно, и парахиальность здесь замешана, но я не стану все к ней сводить.

И к страху потери иллюзии собственной значимости тоже.

Кстати. Наоборот, всегда думал, что хомо сапиенс – это инфантильное существо, требующее более сильную силу, стоящую сверху и как раз комфортно себя чувствующее в роли махонького незначимого.Ведь всегда защитит папа-мама. Или вон тот камень, если его попросить и сжечь голубя. Почему бы не попробовать в конце-концов. Он же не спроста такой величественный.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
блин, так много букв я написал, что лень даже перечитывать себя.
Никому не хотел ломать глаза, звыняйтэ

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
я не вспомню сейчас как называется этот закон в эволюционной биологии, а гуглить – слишком лентяй
Формула Гамильтона. Но у тебя речь, скорее, о крылатой фразе "я бы умер за 2 братьев или 8 кузенов" от него же.
Цитата:
Кстати. Наоборот, всегда думал, что хомо сапиенс – это инфантильное существо, требующее более сильную силу, стоящую сверху и как раз комфортно себя чувствующее в роли махонького незначимого.Ведь всегда защитит папа-мама. Или вон тот камень, если его попросить и сжечь голубя. Почему бы не попробовать в конце-концов. Он же не спроста такой величественный.
Это тоже правильно. Но тут нет же противоречия: мама-папа защитит. А почему? А потому что я значимый. Я им особо важен.

Это как-то давным-давно, когда старшенький был совсем мал, года 3, он у матери спрашивает:
- А папа хулиганов в тюрьму сажает?
- Да.
- А если я буду хулиганить, он меня тоже в тюрьму посадит?
Жена ему:
- Конечно, если будешь хулиганить.
Ребенок призадумался и говорит:
- Нет, меня не посадит!
- Почему?
- Так я же его сынулька!
:lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
Цитата:
я не вспомню сейчас как называется этот закон в эволюционной биологии, а гуглить – слишком лентяй
Формула Гамильтона. Но у тебя речь, скорее, о крылатой фразе "я бы умер за 2 братьев или 8 кузенов" от него же.
:

да, конечно.
Речь о механизме, описываемом формулой, а ее художественно описывает эта знаменитая фраза.
Не буквально ж я помирать за кузенов собрался.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не буквально ж я помирать за кузенов собрался.
Кстати, всегда подмечал косяк: это ж столько же генов, как и у тебя. А жертвовать жизнь целесообразно за большее количество.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Андрею
Интересные размышления. Рано или поздно приходит время духовных исканий.


Если человек - лишь физическое тело, то смысл в его жизни найти довольно трудно. Однако в отличии от искусственного интеллекта, у которого "смысл" (программа, ради которой он создан) есть, но жизни нет, человек может чувствовать и смертен. Значит, для безбожного восприятия мироздания и себя в нем смысл может быть связан со стремлением прожить дольше и испытать плохих чувств поменьше, а хороших побольше. Получается некий вариант эгоистического "гедонизма". Какой-либо гуманизм или "любовь к ближнему" в смысл жизни этого чисто материального человека напрямую логически не вписываются. Могут быть лишь косвенные соображения, например, "будешь хорошо относиться к ближним, проживешь подольше", и т.п. Но соображения могут прийти и другого рода, например, "подчинишь своей воле ближних, и будешь жить долго и счастливо".
Но, как уже было сказано, в человеке есть еще и нефизический элемент - его сознание или душа. Как этот факт может повлиять на смысл его жизни? Влияние может быть очень значительным. Однако для этого надо пересмотреть современные научные и не только научные взгляды на то, что такое жизнь, причем, как жизнь отдельного человека, так и жизнь на Земле в целом и то, как человек вписывается в общий замысел Дизайнера о его (человека) назначении.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Какой-либо гуманизм или "любовь к ближнему" в смысл жизни этого чисто материального человека напрямую логически не вписываются.
Вообще-то наоборот. Это мистической душе логично не вредит дырка в материальной башке. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так что не и надеюсь на обмен мыслями по поводу "ОЗ".
книга мне не слишком интересна, но авторы очень сильны, а тема сверхинтересна. На форуме заново открыт раздел литературы отпишите там свои мысли я с удовольствием обменяю их на свои. Что в читал а 9;классе роли не играет. У меня абсолютная память на худ книги.
маленький принц я вообще читал во втором. :) Ибо в ссср его включили в книгу с карлсоном и мэри поппинс.
И ничего она у меня так в голове и пролежала лет до тридцати. Когда ее можно понять и оценить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
со стремлением прожить дольше и испытать плохих чувств поменьше, а хороших побольше

Вы так говорите, словно это что-то плохое. Господь наш Иисус Христос вообще обещает нам жизнь вечную в вечной благости, "идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание".

То, что у людей есть стремление, буквально совпадающее с божьим обетованием, как раз и является ярчайшим признаком того, что мы для этого и созданы Богом - жить вечно в вечной благости. Другое дело, что обрести такую жизнь можно лишь через Иисуса Христа.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 06:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Или через хороший брак,друзей и интересную работу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB