Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Менты все наблюдали и добросовестно описали.
Ага. И священник.
Но причем тут наука?
Это вообще правда? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Известным образом на душу действуют наркотики, алкоголь и мухоморы.
Дуща - орган наслаждения. И она наслаждается всем недозволенным и греховным.
Чтобы сохранять верность истинному предназначению человека, у нас есть духовная составляющая (аналог воли), которая способна подчинить себе душу, и у верующего человека душа очищена от скверны.


Сперва придумали бога, потом душу, потом скверну от которой душу очищаете.
Вам что в реальном мире-то не живётся?
А, страшно....

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Редукционизм.
Психическое не сводится к физиологическому, хотя имеет физиологическую основу.
Причем тут физиология? Да и психология? Идея - это некая мысль, которая может быть зафиксирована как угодно.
Заметьте - ваш заскок исправляю просто так. Без указания на религиозные фейлы.
А вот души просто не существует, и никакие мухоморы на неё не действуют, соответственно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Это прикол... Увидел в ВК. И скажите, что это не про Сестру милосердия! :lol:
____
Диалог верующего и ученого:

В: Вы знаете, что сумма углов треугольника - 190 градусов.
У: Простите, но мне кажется, вы ошибаетесь - на самом деле, 180.
В: О чем вы говорите? Этого не может быть! Докажите!
У: Ну вот... (чертит треугольник, доказывает теорему из школьного учебника, показывает)
В: (смотрит) Да, но это ничего не доказывает!
У: Как это ничего? Я вам доказал, что сумма углов треугольника - 180 градусов. Это доказанный факт.
В: Ну, сумма углов вашего треугольника может и 180 градусов.
У: Нет, сумма углов любого треугольника будет 180 градусов.
В: Тогда докажите мне, что моего 190-то градусного треугольника не существует!
У: Это как?
В: Ну, переберите все возможные варианты - вы же ученый...
У: Вы дурак?
В: Вы оскорбляете чувства верующих в 190-то градусные треугольники!
У: Я никого не оскорбляю, вы несете чушь.
В: Вы просто не понимаете.
У: Хорошо, тогда начертите мне ваш 190-то градусный треугольник - я хочу убедиться, что неправ.
В: Ну... (чертит нечто бесформенное)
У: Что это?
В: Это - мой треугольник!
У: Но это - не треугольник, это какая-то другая фигура!
В: Ваш мозг забит не тем, вы уже не способны видеть ничего, кроме ваших 180-ти градусных треугольников!
У: Вы хоть понимаете, что такое треугольник?
В: Это не нужно понимать, нужно верить, что он есть, и что у него сумма углов - 190 градусов.
У: Ладно, хорошо, черт с ним. Но зачем вам этот треугольник?
В: Ну, вы не поймете...
У: Я хочу понять.
В: Нет, вам нужно сначала поверить.
У: Я не могу верить в то, чего себе не представляю.
В: Типичный ученый. Как можно с вами вообще разговаривать?
У: Согласен, наша беседа бесполезна.
В: Вы неуч и бездуховность, таких как вы, должно быть меньше.
У: Хорошо, что это не так. Пока.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 22:58 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Интересно с точки зрения Сестры, кто дурак верующий или его душа? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Ученые Университетского колледжа Лондона (Великобритания) выяснили, что негативные мысли могут спровоцировать развитие болезни Альцгеймера — неизлечимой и смертельной формы деменции. Статья специалистов, в которой называется новая причина опасного слабоумия, опубликована в журнале Alzheimer's & Dementia.

В исследовании, которое продлилось несколько лет, приняли участие 360 человек старше 55 лет. Добровольцы, у которых измерялся уровень депрессивности и тревожности, периодически сообщали о том, как часто они размышляли о прошлом и беспокоились о будущем. Участники также прошли тестирование на память, внимание, пространственное мышление и язык. 113 людям была проведена позитронно-эмиссионная томография для определения уровня отложений тау-белка и бета-амилоидов
Оказалось, что повторяющееся негативное мышление связано со снижением когнитивных функций (например, ухудшение памяти) в течение последующих четырех лет, а также отложением в мозге вредных белковых агрегатов, что также наблюдается при болезни Альцгеймера. Уже известно, что депрессия и тревожность являются факторами развития деменции, однако впервые показано, что таким фактором могут выступать определенные паттерны мышления.
:D

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 23:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Идея это тоже состояние нейронов?
Дуалисты - дураки.
Сергей и Евгений их выведут на чистую воду. Ни шагу от материальной субстанции, иначе науке конец.
Не так ли?

Евгений Анатольевич учил же как надо вести диалог.
В данном случае вам надо было, написать, почему вы думаете, что идеи витают сами по себе, где они витают, как они залетают в голову, к кому. Предложить какой-либо механизм, опыт, чтоб можно было проверить. Вместо этого вы вопрошаете дураки ли дуалисты.
Ну может дураки, может не образованные, может родились задолго до научного прогресса. Что толку ссылаться на них. Это ж ничего не доказывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Давайте вспомним чрезвычайно интересный грандиозный генетический эксперимент, проведенный в Советском союзе около 50 лет назад.
Уверен, что все знают из читающих этот форум, просто напомню.
В течение 35 поколений из популяции диких сибирских лисиц с красивой и очень ценной черной шерстью отбирались самые приручаемые.
Все 35 поколений популяция испытывала жесточайшее давление по одному единственному поведенческому критерию. Размножаться позволяли лишь около 5% популяции. Кто меньше нервничал в присутствии человека, ближе к себе подпускал и т.д.
Единственный критерий.

Через очень короткое время, за 35 поколений, были выведены ручные добрые игривые виляющие хвостом лисо-щенки с инфантильными чертами, мордочками, похожими на щенков, а не взрослых особей и с полностью изменившимся окрасом шерсти.
От красивого смольного лоснящегося окраса не осталось и следа. Они стали серыми, невзрачными, с пятнами. Абсолютно неинтересный окрас для промышленного использования (цель селекции изначально была именно промышленной).

Хорошо, что это контролируемый эксперимент и мы знаем, по какому признаку происходило давление отбора.
А если бы мы не знали ? Мы бы задавались вопросом, с какими такими факторами внешней среды столкнулась эта популяция, что вынуждена была экстренно менять окрас, бывший стабильным на протяжении тысячелетий. Что это за адаптация такая, какое преимущество давала серая пятнистая невзрачная шерсть ?

Антревольт.

В Австралию были завезены кролики с Европы. Инвазивная популяция заразила своими одомашненными вирусами местных кроликов, в результате чего вымерло 99% популяции.
В следующий тур перешел лишь 1%, имевший случайные генетические вариации, наверняка бывшие нейтральными или малополезными, да хоть и вредными и испытывавшими отрицательное давление отбора, но вдруг оказавшиеся решающими по случайному стечению обстоятельств.

Отбор оттачивал миллионы лет одни признаки, а пришел вирус и убил всю работы эволюции, переведя в следующий тур лишь некоторых по абсолютно причудливому признаку. Не сомневайтесь, что они протащили множество антревольтов.

Многие аллели перешли в следующий тур и закрепились окончательно в популяции лишь потому, что были рядом с ключевыми.
Или были неотъемлемой частью. Ген может кодировать множетсво белков, фактор сплайсинга из одного и того же перешедшего в следующий тур набора составляет множество вариаций, в конце концов в том числе и влияющих на морфологию, на поведение, на высшие проявления психики.

Поэтому пока не увижу обоснование реальной пользы мистического опыта для человека, слыша лишь отсылки к тому, что ведь эта черта дошла до наших дней и не отброшена эволюцией, я всегда буду спрашивать: "Ну а аргументы где? Настоящие аргументы будут?"

А то, что для вас лично, Сестра, с ваших слов многие из пальца высосанные построения, которые даже если бы не были абсурдными, а даже допустим были бы реальными, но в то же время не исключающими иные объяснения, вдруг внезапно оказываются УБЕДИТЕЛЬНЫМИ, заставляет задуматься, той ли формальной логикой вы пользуетесь, что и весь остальной мир. Так ли понимаете закон достаточного основания, как мы.

Ну и еще. Хирурга принято не пускать оперировать своих родственников из-за сильнйо эмоциональной вовлеченности. К клиническим исследованиям не допускают заинтересованные стороны, в суде снимают с дела прокурора, адвоката или судью, если выявляется конфликт интересов.

Вы же не можете жить в мире без бога и справедливости, вы ослеплены, влюблены в свои фантазии. Вам было бы больно признать их ошибочность. Так нельзя. Нужно научиться любить Вселенную и жизнь такой как она есть. Любить истину, а не справедливость и доброту. Даже если истина в том, что справедливости нет, если ценишь истину, то любое к ней приближение возвышает. Даже такое.

Грошик отличное послание Бертрана Рассела постил. Отличное. Я репостнул даже.
Only facts
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Кстати, хочу прочитать его биографию.
Надо поискать.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Идея это тоже состояние нейронов?
Дуалисты - дураки.
Сергей и Евгений их выведут на чистую воду. Ни шагу от материальной субстанции, иначе науке конец.
Не так ли?

Евгений Анатольевич учил же как надо вести диалог.
В данном случае вам надо было, написать, почему вы думаете, что идеи витают сами по себе, где они витают, как они залетают в голову, к кому. Предложить какой-либо механизм, опыт, чтоб можно было проверить. Вместо этого вы вопрошаете дураки ли дуалисты.
Ну может дураки, может не образованные, может родились задолго до научного прогресса. Что толку ссылаться на них. Это ж ничего не доказывает.


Но Вы ведь не можете ДОКАЗАТЬ, что существует только материальная субстанция, что выше её ничего нет.
Вы в это верите, даже не сознавая, что это предмет веры. Вам представляется, что это знание.
Почему знание?
Так было написано в учебниках коммунистической эпохи.
Но даже марксисты признавали сознание чем-то отличным от материи, просто объявляли его вторичным – производным, одним из свойств материи.

Так вот, идея нематериальна, как любая мысль, как информация.
Отделить её от материи мозга легко, перенеся на другой носитель, например, бумагу или сайт.
Приемником будет мозг человека.
Фактически мы живем в мире идей: знания, искусство, экономика, социальная жизнь – это информация, оформленные на материальных носителях идеи.
Техника это по сути есть реализация выработанных наукой идей.
И тот факт, что без приемника – человеческого мозга идеи не будут работать, дела не меняет.

Важно другое. Каково соотношение мира идей (духовного мира) и мира материального?
Что управляет бытием - идея или материя?

Вот мне не страшно думать, что всё наше мироздание – реализация некоторой идеи.
А Вам об этом думать некомфортно, призрак Создателя пугает.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но Вы ведь не можете ДОКАЗАТЬ, что существует только материальная субстанция, что выше её ничего нет.

зачем? надо изучать то что есть


Цитата:
вот мне не страшно думать, что всё наше мироздание – реализация некоторой идеи.

вас трясет от ужаса при одной мысли-что бога нет

Цитата:
А Вам об этом думать некомфортно, призрак Создателя пугает.
чем?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989, Yandex [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB