Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Несуществующие (ныне) мысли умерших людей, не зафиксированные ранее на материальном носителе, познаваемы в принципе или нет?
Нет.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Как же называется способность человека управлять своими поступками "как-то именно так"?.
по разному -единого слова нет: подлостью , благородством , милосердием , алчностью и т.п.
Это варианты воли.
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Меняет. Человек способен сопротивляться чужой воле, желающей управлять его волей.
а другой человек может это учитывать и обращать сопротивление себе на пользу
Может. Но и испытуемый тоже может учитывать, что его сопротивление учитывается и обращать это себе на пользу.
Евгений писал(а):
тоже мне проблема сделать так чтобы испытуемый не знал что от него хотят
Это не проблема. Но это уже совершенно другой эксперимент. Мы рассматриваем случай, когда испытуемый знает об опытах над ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
[Это варианты воли.

не варианты а проявления, варианты воли -это сильная воля, слабая воля, безволие и т.п.-а проявятся эти варианты могут в любом из ной перечисленного..т.е. сильную волю можно проявить и в подлости и в благородстве, в доброте и жестокости
и если мы в отличии от средних веков более гуманны-это не значит что у нас иная воля, это значит что нам стратегически выгодно эту волю проявлять именно так..
Сергей Сергеевич писал(а):
Это не проблема. Но это уже совершенно другой эксперимент. Мы рассматриваем случай, когда испытуемый знает об опытах над ним.

эксперимент не может быть другим, это всегда эксперимент-раз возможен, значит подлежит явление изучению
Цитата:
Может. Но и испытуемый тоже может учитывать, что его сопротивление учитывается и обращать это себе на пользу.

ликвидируется грамотными условиями эксперимента
любые исследования "души" просто обязывают исключить понимания испытуемых
человек не должен знать что зачем и почему

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
откуда у вас вопрос если вам и так ясно?
Вы просили доказать, что существует непознаваемое. Обещали в этом случае признать, что непознаваемое - нематериально. Вспоминайте. Или искать самому это место во вчерашней дискуссии и указывать ссылкой?
Евгений писал(а):
если вам ясно что мыслей нет-то что познавать?
у нас уже не мысль а некая информация которая познаваема-теоретически можно провести некую частичную реконструкцию мысли по ней -но не более
Частичная реконструкция - это и есть признание, что незафиксированные мысли умерших людей полностью не познаваемы.

Вот смотрите - уже и FatCat всё понял и согласился. Вы тормозите дискуссию. Познаваема или непознаваема информация мы разберёмся чуть позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
FatCat писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Несуществующие (ныне) мысли умерших людей, не зафиксированные ранее на материальном носителе, познаваемы в принципе или нет?
Нет.
Спасибо, FatCat, за честность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы тормозите дискуссию.
Тормозите, как правило - Вы, с тупым упрямством повторяя нелепые вопросы: "Можно ли познать то, что не существует?" :lol:
Не знаю, как Евгению не надоест с Вами беседовать - видимо, у него такой способ развлекаться в свободное время... :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Не слишком много осталось существующего от "несуществующего"? Или они несуществующую ДНК секвенировать собрались?
Вы хотите сказать, что раз есть ДНК Людовика Шестнадцатого, то он существует и поныне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
откуда у вас вопрос если вам и так ясно?
Вы просили доказать, что существует непознаваемое. Обещали в этом случае признать, что непознаваемое - нематериально.[/quote] ну так вы сумели это сделать прийдя к моему же "несуществующему" стоило такой крюк делать? да не существующее -не позноваемо и не материально. гениальная мысль

Сергей Сергеевич писал(а):
Частичная реконструкция - это и есть признание, что незафиксированные мысли умерших людей полностью не познаваемы.
естественно -ведь их и нет. все что существует-то материально, то что нет -нет :)

стоило огород городить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Groshik писал(а):
Не слишком много осталось существующего от "несуществующего"? Или они несуществующую ДНК секвенировать собрались?
Вы хотите сказать, что раз есть ДНК Людовика Шестнадцатого, то он существует и поныне?


В некотором смысле да - существует, частично, в объеме сохранившегося биоматериала именно Людовика Шестнадцатого, а не например Франциска 1-го.
В другом смысле, нельзя дважды войти в одну реку, и вообще никто не существует сейчас ровно таким, как был секунду назад.

Как-то нужно уточнить, существование чего именно затребовано.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы просили доказать, что существует непознаваемое. Обещали в этом случае признать, что непознаваемое - нематериально.
ну так вы сумели это сделать прийдя к моему же "несуществующему" стоило такой крюк делать?
Вы сами вчера просили:
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
То есть, Вы готовы признать, что непознаваемое - нематериально? Если - да, то на этой части нашей с Вами дискуссии мы поставим точку.
как только вы расскажите как отличать непознаваемое от непознанного и как убеждаться что оно существует-так сразу
Так кто же огород городил? Точку здесь ставим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB