Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Groshik писал(а):
У нас скорее информация в понятии кибернетики, информатики - что-то такое.

Информация неуничтожима, надеюсь, по этому вопросу вы спорить уже не будете.
Второй вопрос, это восстановление исходной информации. Еще раз повторюсь, это вопрос технический. Вся проблема в определении параметром воздействия на изменение и переход информации из одной формы в другую.
Давайте такой пример. Бильярдный шар на карамбольном (безлузовом) столе. Ставим шар в середину, вы отворачиваетесь, игрок бьет по шару и вы поворачиваетесь, только после того, как шар полностью остановился. Ваша задача (теоретически) определить полную траекторию движения.
Вопрос – шар, двигаясь по столу и ударяясь о борта стола, оставляет информацию о своем движении? Естественно, двигаясь, он нагревает сукно на своем пути, электризует ворс, оставляет остаточную деформацию на материале бортов и т.д. Причем эти параметры переменны и их изменение по длине траектории можно поставить в соответствие к изменению (потери энергии движения) бильярдного шара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Будет зависеть от того, похож этот свет на сигнал светофора или нет.
Ясное дело похож. На что это еще может быть похоже, на епископа?
Если красный свет похож на сигнал светофора и исходит из того места, где предположительно может быть светофор - нажму на тормоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Groshik писал(а):
Сергей Сергеевич не считает информацию объективно существующей?

Говорю же, наш собеседник смешал объект и субъект. Информации нет, но пришел шифровальщик - и вуаля. Привнес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Как я и думал: "сведения" у вас слились с "восприятием/интерпретацией".
Тогда понятно, почему "информация влияет". Потому что уже содержит в себе сведения (в обычном словарном значении) - интерпретацию, толкование.

+ Получается, что информация не принадлежит объекту. (В примере с цифрами - информация существует как шифр, принадлежит интерпретатору).
Дайте своё определение информации. Информация принадлежит объекту. Какому интерпретатору принадлежит шифр от иероглифов на камне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вот еще хорошее определение:
Информация
Да! То, что нужно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Информация как результат измерений, как соотношение - материальна.
Форма предмета (например, шарообразный) - материальна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Информация неуничтожима, надеюсь, по этому вопросу вы спорить уже не будете.
Да не та это информация...
Причем, пример с шаром несколько проще, так как его траекторию и положение можно определять с мизерной погрешностью, т.к. здесь-то уж точно предупреждением мистера Гейзенберга можно просто пренебречь. Ну, я уже предлагал для подобного шарик.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Говорю же, наш собеседник смешал объект и субъект. Информации нет, но пришел шифровальщик - и вуаля. Привнес.
Нет, она появилась как только субъект смог распознать информацию на объекте.

Не знаю уж для простоты какую и аналогию привести. В комнате темно. Включили фонарик - появился свет. Это не означает, что фонарик принёс с собой свет. Так понятнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
Цитата:
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
...

Вот, сейчас придет Сестра и заявит, что раз материя взаимодействует посредством обмена «объективной» информацией, то вот вам и пример воздействия нематериального на материальное. А поставить телегу впереди лошади для Сестры, как два пальца… :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
Форма предмета (например, шарообразный) - материальна?

Реальная форма (напр. описание рельефа) - материальна. Все, что можно измерить - материально.

А идеальная форма ("шар") - см. идеальное (а не как вы любите писать - "нематериальное") - отражение в сознании объективной реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB