Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 10:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 11:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
Для Него то, что Вы сделаете завтра одномоментно с тем, что для нас было сто лет назад.
Не играет роли, каким конкретно способом сделаны точные предсказания.
Даже если можно посмотреть в будущем - при наличии свободы воли оно будет поливариантно. То есть будущее должно быть разделено, с каждым броском делится на 6 ветвей. Представьте будущее как состояние кота Шредингера, одновременно со всеми комбинациями. Вот такое - это свобода воли.
Если оно предопределено, детерминированно - свободы воли нет.

бесконечно ветвящийся мир-где происходят все варианты? :) каждый мир знает лишь про себя-и видит кучу не предсказанного=Бога нет
но если собрат ьвсе вместе :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 11:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Всеведение бога противоречит свободе воли.

ну в рамках неограниченной ФАНТАЗИИ ВАРИАНТЫ ЕСТЬ
Карманова Всемогущий Я писали?
бог конечно получился сводообразный-ья участь пугает
но всемогущий и всеведущий
самый очевидный вараинт(его вроде при исповеди канвой держат)
Цитата:
Чревоугодие
Прелюбодеяние
Сребролюбие
Гнев
Печаль
Уныние
Тщеславие
Гордыня

из списка можно выудить негативные явления-но с чего это самые страшные то? а можно выдлоить позитивные-много где нельзя безгордыни, намалогениев созданно тщеславием, без гнева нельзя бить фашистов. Прелюбодяение и чревоугодие-это а) Бог чего ты ко мне в постель лезешь? б)блин там эволюционных механизмов полно! желание жрать и запасть жир-это результат что все организмы существуют во время голода. любой лишний кусок в жир.я понимаю что грех легок-а прведность требует усилий но не так же глобально! :) а еще и болезни есть
из этой глупости эти законы как знаки зодиака никто не юзает=реально. и верующие и атеисты и гордятся и унывают :) можно сказать что грех это неслушать основных заповедей Христа-вон нагорная проповедь моральные пресдтавления..неа преувелчени черт с ними можно сказать это маяк-а ты весее имущество нищим не раздавай
но общая концепция..общий настрой-вся совокупность..элита любой страны(а уж нашато) и церквоь-а это активная часть общества-впримет в мораль?
сейчас есть у чиновника огромный ворованный особняк-ну и ? аморально конечно-но я бы и сам может-а вот если ты при этом тотально в том числе у своих колег опущенный..то ясен пень при коррупции не посадят-но если все думают что ты пи...р-то тебя уволят а потом посадят
так что потолок Иисуса-то достучатся до некоторых те кое что поймут начнут вести себя лучше-и в следовых количествах это заденет мораль (хороший фильм возможно сработает лучше :) )
что осталось а грехи реальные официальные-их регулярно патриарх и его прессуха дает..Запад зло, общество потреюбления грех, оскорблять религию нельзя
стоп это не мораль это пропаганды текущего режима :) и она как Иисусу противоречит-когда судили Пусси райт-тогда только Кураев вспомнил что тот говорил
я выходит куда моральнее-если скажете-не вашу веру сокорбляи-то нет я тут в короновирус вступался за ненужные мне церкви-да и если оскорбят дорогое мне-отреагирую так же-скажу подонки но какой суд? вон Роулинг недавно оскорбили ну траснвеститов я уже называл и буду называть самым мерзким (Иисус и это не советовал-но я не святой)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений, у Вас такой поток сознания. Все смешалось: и я плохая, и религия плохая.

Собаки думают, я согласна, наблюдала за своей собакой и фиксировала удивительные вещи. Но собака не будет интересоваться историей своего рода и задумываться, что будет с ней после смерти. Или что бы такое придумать, чтобы быстрее передвигаться…
Почему-то атеисты изо всех сил стараются отрицать уникальность человека.

Ветвящийся мир и всеведение Бога – это и моя мысль. Но не бесконечно ветвящийся.
Бог видит будущее в его возможных вариантах именно вследствие свободы воли человека, и Он добровольно ограничил Своё всемогущество потому, что человек Ему интересен со всеми его возможностями и пороками.

Меня заинтересовали те иезуиты, которые погибли вместе с индейцами. Где об этом почитать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Все смешалось: и я плохая, и религия плохая.


Вы считаете что это несовместимо? ;)

Сестра милосердия писал(а):
собака не будет задумываться, что будет с ней после смерти.


Правильно, потому что она понимает что думай, не думай, а как оно будет - хрен его знает. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
.Достаточно прозрачно намекнул, как глупы ваши догмы и как далеки от реальности.

Конечно, где уж нам уж...
Groshik писал(а):
Ваша "целесообразность" - это полет мотылька в пламя свечи. И танцы с бубном - абсолютно то же самое. Это не эксперимент, это ошибка программы. Люди быстро бы выяснили, что религия не работает, если бы это был эксперимент. И отказались бы от религии. Но она существует уже десятки тысяч лет.
Из этого можно сделать вывод, что это точно такая же ошибка несовершенного мозга, как и у мотылька. С вирусами мозга не так легко справиться, как с экспериментально выявленным рациональным заблуждением. Здесь надо умудриться подняться над своей биологией, научиться не выть на лунный свет.

Вы всегда пишете: правда за наукой, потому что она работает. Так и религия даже в примитивных формах работает - экспериментальное подтверждение есть. И не вирус мозга, не сбой программы (как у мотылька), а специальная конструкция мозга, наличие в нем центров для связи с Высшим.
Groshik писал(а):
Цитата:
Аптеки никак не противоречат религии.
Противоречат. Они, если задуматься, нужны для того, чтоб обломать бога в плане его недобрых замыслов в отношении людей. Работает.
От Божьего гнева никакое лекарство не поможет. Но в христианскую эпоху Божья Любовь преобладает, она изливается на праведных и грешных. Иисус перед Его чудесными исцелениями не спрашивал болящего, грешил ли он. Болезни, страдания - это следствия несовершенства нашего мира. Творение еще не кончено, и без человека оно не завершится (мысль богословская, с которой я согласна).
Groshik писал(а):
Он говорил, что и волос не упадет без его воли? Ну так мы научились и с его волей справляться. :lol:

Это, во-первых, не нужно понимать буквально, а, во-вторых, касается не всех людей. Это было сказано апостолам и, возможно, распространяется на тех, кого "ведут" Высшие силы для исполнения некоей миссии.
Groshik писал(а):
Грех - это нарушение религиозных запретов. Ни к морали, ни к закону отношения не имеет.

А религиозных запретов огромное множество, не только заповеди и заветы, есть целые списки нарушений, где предусмотрено всё, что только можно предполагать для человеческих пороков, искушений, соблазнов, злонамерений.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 13:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, у Вас такой поток сознания. Все смешалось: и я плохая, и религия плохая.
поток сознгания был шире-а вы хорошей никогда и не были. я изинит начинаю подозревать если есть ярлык-чаще потоки пролистывают. может что то вам большое изложить парой фраз?
Цитата:
Собаки думают, я согласна, наблюдала за своей собакой и фиксировала удивительные вещи. Но собака не будет интересоваться историей своего рода и задумываться, что будет с ней после смерти. Или что бы такое придумать, чтобы быстрее передвигаться…
Почему-то атеисты изо всех сил стараются отрицать уникальность человека.

ну вы загнули! и люди уникальны но мозгом и сознанием -количественно но не качественно-вы ипо провели удобный пример качественного-но его же фиг проверишь :) по очевидно же" про историю рода не задумывчваются-согласен-но как доказать? я когда писал про собак-то ту же как видеть. как вы поймете что она думает ро историю рода? тем более такая задач и не стоит1 они думать должны-не историю рода-а какой то протоаналог-как протомарль есть налог морали. вот если иегонет..н ока узнать?
ипотом вы думаете а люди так вот прям все и думают? икак узнать что думают? Откуда есть пошла Русская земля-Повесть временных лет-вот это как бы первая попытка у нас-от сыновей Ноя кстати.. в Ветхом Завете есть-а греческих мифах -два три поколения царей и героев силаснкие саги которые думали что фанастика это архив рода оказался :) -ну привыкли мы чтосага эт оперчсиление родичей-а если там кто то оборотня видел -то и ладно :)
но давайте возмем примитивное общество-поближе к собакам да? австралийские аборигены помнят ну до дедушки и еще чуток-какие то предания (у нас это факты а атм уже слухи да предания)-дальше мифлологическое время..духи священные животные и иже сними-и ТАК КАЖДОЕ поколение понимаете-они же забывают то что было при дедушке дедушке-и них былые времена всегда-недавно.
понимаете Сестра-история рода вопрос цивилизации-а не мозга или биологи и человека-это навык мы ему обучаемся=знаете собаку можно натренироват ьна рояле-но это же дрессировка без смысла-а можно брать преступника-это со смыслом..во ту нас тоже самодрессировка со смыслом
можно сказать сообаки не могут цивилизацию создать а мы можем -но ту тсразу много чего всплывет-так чтохотелось бы пример помельче
религия у моей собаки были странные обряды-ложилас например по феншую-с серией повортов-иногда неправильн овздохнет переляжет :)

Цитата:
Ветвящийся мир и всеведение Бога – это и моя мысль. Но не бесконечно ветвящийся.
ваше уточнение испортит все
Цитата:
Бог видит будущее в его возможных вариантах именно вследствие свободы воли человека, и Он добровольно ограничил Своё всемогущество потому, что человек Ему интересен со всеми его возможностями и пороками.
я обошелся без игр со временем я могу вообще время убрат ья же знаю что это а вы нет-у вас это часики

Цитата:
Меня заинтересовали те иезуиты, которые погибли вместе с индейцами. Где об этом почитать?
попробую исходило от Еськова дальше траслировалось дополнялось-все лежит запрос надо составить. а что вас так удивило-это в контексте особенности колонизации. на свере у протестантов тотальный геноцид, на юге у испании-отдельные преступления (даже думаю не большие чем в европе-друг против друга развитые народы). на Свере-так сказать протестантизм основа поселения-а армии там и н было :) --заменяющие армию вооруженные поселенцы-все в соответствии с христианством истребляли неполноценные народы. в Испании-были слабоморальная военщина из тех кому пограбить-как источник преступлений(что уже смягчало ..фанатик-режет всех, грабитель если нужно пограбить)
католические же монахи были источником позитивной силы на всех уровнях-проповедь обучение, интеграция в общества (не дворянами но так податным населением но гражданами уже), внимание сбор данных о культуре и о ужас религии-записи-аретфакты..это ж язычники! христаине же такое под корень :) (они конечно по нима пытались понять откуда эти люди-все же от Ноя)-и резкое моральное вмешатесльвто против военщины-тут пример подвига и трагедии иезуитов-но были победы-комисии, привлечение короля-ну и постепенное обуздание дворян
вот такой вот парадокс

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
Ромов, я несчетное число раз отвечала на этот вопрос.
Но Вы так негативно настроены, что Ваши предубеждения останутся с Вами, что бы я ни говорила. Поэтому живите с Вашими мыслями о возможностях Большого Взрыва создать Вселенную, жизнь, разум, человеческую цивилизацию.


Сестра, я к Вам отношусь с уважением! Вас здесь никто не оскорбляет и никто насильно к атеизму не притягивает.
Мы просто рассуждаем и делаем выводы, исходя не только из собственного жизненного опыта, но и из исследований учёных прошлого и настоящего.
Только здравый смысл и ничего лишнего.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы всегда пишете: правда за наукой, потому что она работает. Так и религия даже в примитивных формах работает - экспериментальное подтверждение есть.
Так приведите его! Это и есть "показать бога".
Но вы не можете, и никто не может. А потому что это ложь. И религиозные методы - ложь. Заблуждения, спровоцированные эволюцией человеческой психики.
Цитата:
И не вирус мозга, не сбой программы (как у мотылька), а специальная конструкция мозга, наличие в нем центров для связи с Высшим.
Ну а это просто лженаучная ахинея. :D
Тоже ложь, но уже ничем неспровоцированная, кроме вашего желания иметь в наличии магию.
Цитата:
От Божьего гнева никакое лекарство не поможет.
Да конечно! Антибиотики отлично работают. :lol:
Это вам не молитвы с иконами.
Цитата:
Это, во-первых, не нужно понимать буквально, а, во-вторых, касается не всех людей.
Буквально не нужно понимать воскресение Иисуса. :lol:
И вообще всю Библию... И будет всё логично и здраво. Но это и есть атеизм.
Цитата:
А религиозных запретов огромное множество, не только заповеди и заветы, есть целые списки нарушений, где предусмотрено всё, что только можно предполагать для человеческих пороков, искушений, соблазнов, злонамерений.
Ага. Например, современный брак и стакан молока в пост - это грех. А завести себе десяточек рабов - это вполне себе нормально.
Такая вот христианская мораль. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 13:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
а собаки и без исттори рода-имеют аналог морали-они конечно животные сложные-исходно взяты от како то не самого типчиного вида волка ныне вымершего-паотом хаотично отобранные на сосуществоание-стохастически-т.е. тупо отбиты конфликтные и не дружелюбные особи из тех кто объедки подъедали-ну и этосвита уже слегка полезно-так сказать всегда рядом и лают если что (возможно люд иплохо к ним относящиеся тоже поменьше выживали :) )-потому же пошла более серьезная но все же хаотичная притирка-очен ьочень разная исрьезная-в тмо числе на инфалинтизацию-т.е. они дети даже в 12 лет играют скулят
но исходник то все одно стайное иераховое животные (клык ичто надо :) )

и ведут себя по сложной моральной системе-вариативно!
собака может спасти охотника отдав жизнь а може испугаться и бростя под ноги наводя медведя.. может спасти травмированног очеловека а может нет может позвать рнап мощь может нет-зависит как и мораль от личных свойств собаки и от близости
у них есть очивидно любящие их люди и они их любят и не бросят-а есть те кто жестоки с ними и они им подчиняются лишь из за силы
по вашему это не мораль?
у моей собаки были аморальные поступки при наличии морали ) послушный был но прожорлив(грех смертный) страшно-это было сильнее его хотя кормил как на убой
если еду оставить он ее воорвал дико пугаясь если заходишь-а если удачно -т озаходишь стоит собака мордой у угол опущенной-нюхаешь морду-пироженные :)
т.е. знал что плохо но делал плохо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
От Божьего гнева никакое лекарство не поможет.


Примеры божьего гнева, плиз.

Сестра милосердия писал(а):
А религиозных запретов огромное множество, не только заповеди и заветы, есть целые списки нарушений, где предусмотрено всё, что только можно предполагать для человеческих пороков, искушений, соблазнов, злонамерений.


Например:
Смотрела разные игры и зрелища, танцы, пляски, сама плясала.
Рассабляла свою душу долгою беседою с молодыми людьми другого пола.
Читала любовную переписку, переписывала, заучивала страстные стихи, слушала страстные стихи, песни, музыку, смотрела кинокартины.
Имела излишнее попечение о здоровье своего тела, боялась морщин, седины.
Красила волосы и подмолаживалась, посещала “салон красоты”.
Выбирала пищу, выражала недовольство приготовившим невкусно. Ела чрезмерно много, пресыщалась пищей, а потом много пила. Ела без нужнды, не чувствуя голода, чтобы занять время или испытать приятное чувство.
Кушала украдкой от других.
наслаждалась пищей или питием. Имела пристрастие к сладостям.
Любила пить крепкие чай и кофе.
Использовала в пищу приправу.
Согрешала гортанобесием, т.е. держанием с услаждением во рту вкусной пищи.
Опивалась спиртным в гостях и у себя дома.
Употредляла вместе с вином лекарства, чтобы сильнее запьянеть.
Рисковала жизнью, переходя реку по тонкому льду, перебегала дорогу на красный свет.
Согрешала брезгливостью.
В храме смотрела на часы.
Допускала порчу продуктов.
Долго не отвечала на письма по лености.
Писала праздные слова в письмах.
Не посылала подарки обидевшим меня.
Спала днем без нужды.
Эксплуатировала чужой труд.
Ходила в воскресные дни в лес за ягодами и грибами.


Полный список: https://pikabu.ru/story/predstavlyayu_v ... _g_2058070

Я так понимаю, что всем этим вы не грешны? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB