Форум атеистов Рунета

Жаль, что у нас при регистрации не запрашивают мыльные адреса (как на некоторых форумах).
А то можно было бы отправить письмо с вопросом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А что, грешников кто-то заставляет грешить?
Никакой свободы у верующих нет, ибо они рабы собственных глюков и следуют инструкциям предписывающим им определённое поведение, зачастую странное по форме и невразумительное
по существу.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Но в таком случае грешник не нес бы моральной ответственности, ведь он действует не по своей свободной воле. Но религия то, как раз , построена на идеях наказания за грехи и награды за праведность.

Грешить заставляет природа человека. От этого никуда не денешься.

Так и я об этом.
Что предпочтительнее:
1. Свобода от злых, к тому же вредных намерений + обязанность творить добро.
2. Свобода как вседозволенность, ведущая к разрушению и ко злу + рабство в отношении укоренившихся вредных привычек.?

Поскольку абсолютная свобода - фикция, то волей-неволей приходится делать выбор между 1. и 2.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

процент то то один. список тоже устарел


высший ряд добродетелей тоже новейший или новый или
а причем тут прагматика он не мешает не помогает-она добродетели параллельна
а вот потому то он у вас и "развращенном и конкурентном" ччто компас древний-не видите новы правил, течений тенденций


не пугайте тем более в кризис ... может оно и позже что было-но я помню создать какой-нибудь ареал, куда добровольно бы собрались люди, согласные жить по законам любви и добра. это лагерь таборитов на горе табор-вот собрались религиозной общиной и решили жить по идеалам добра весь регион дрожал под натиском непобедимых добрых людей революционная тактика и религиозный фанатизм-и армия построенная на барстве равенстве" лучших рыцарей сметали как пыль
когда вспоминаешь про идеалы добра надо помнить Лукина" запомни зло и только зло зовет себя добром"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Грешник не имел бы выбора, если бы религия не охватывала (хватала мертвой хваткой) все слои населения, каждую личность. С младенчества понятие греха внушалось всем и каждому.
Думаю, что ничтожно малый процент имеет генетически предопределенную преступность. Человек, вообще, и воспитуем и обучаем практически беспредельно, если еще прибавить способность к самообучению и самовоспитанию.
Не сказала бы, что грешник действует на 100% принудительно, разве что, когда образуется зависимость от вредной привычки. Но это уже болезнь. И в большинстве вариантов человек ЗНАЕТ, к чему приведет его злоупотребление.
То есть, сознательно делает выбор в сторону греховной страсти.
Не даром же такие злоупотребления свободой приписывали воздействию темных сил. Сатана заманивает, демонстрируя источник наслаждения, соблазняет его доступностью, и так завладевает душой человека. Вырваться из-под его власти можно с только Божьей помощью. Пусть даже через медицину.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Интересно.
Но это правда - зло может называть себя добром, но не долго. Рога и копыта рано или поздно проступают и распознаются.

Здесь все гораздо сложнее.
Зло служит добру невольно, не желая этого. Вопросом дуализма добра и зла занимались многие мыслители.
Нужно создать отдельную тему, если кому-то интересно исследовать эту проблему.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

интересное понимание свободы воли конечно что он никто не знает но..
Сестра а вы как нибудь свой постулат с реальностью соотносили можете там историческую личность в пример дать или еще что
для меня честно говоря свобода воли этовсегда аналитически интуитивный выбор среди множества вариантов поступков имеющий моральный окрас
и на грехи там не разделишь и бо там зло и добро перемешано
вот скажем как пример (правда есть риск политического срача-так что прошу понимать лишь как пример) царские офицеры примкнувшие большевикам. нормально т оим быть по менталитету и убеждениям-в Белом движении но вот находится группа-которая примыкает к чуждой им группе..
в итоге с той стороны крах и иммиграция-а другая еще герями Великой отечественной стала. оценивать можно по разному-тут убеждения важны
но зло и добро там у всех было.
а вот что люди смогли оценить продумать и увидеть гцде есть перспектива я а где гибель и агония-вопреки своим стереотипам. это имхо и есть свобода воли
можно по проще привести пример типо диссидентов СССР и его крушение..оценивать по разному-но мы не смотря на ветер вспину-вдруг раз и идем не туда

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Фауст.
При чем здесь соблазн - владение тайным знанием.

Вполне житейский вариант. Думаю, что есть не очень большой процент людей, сознательно планирующих зло. Иногда это получается невольно, и чаще всего человек склонен к самооправданию, если видит как бы вынужденную неэтичность. Мол, время такое, чем я хуже других...Это, так сказать, мелкое, бытовое зло: списать, подкупить, посплетничать, скрыть свое участие в чем-то постыдном и прочее, и прочее.
И добрых дел у такого человека может быть предостаточно - и поможет, и простит, и добросовестно работу выполнит.
Так ради этого и задумано было покаяние с отпущением грехов. Господь отлично понимал, что, обитая в мире зла, невозможно быть полностью свободным от греха. Но ему все-таки нужны чистые души. Отсюда Покаяние с отпущением грехов, затем Причастие. Причастие означает, что Дух Святой осеняет человека и какое-то время обитает в нем, предохраняя от зла.
И никому еще, кроме, может быть, монахов, не удавалось надолго удержать в душе эту благодать. Так церковь готова всегда, в любой день предоставить свои услуги. Как бы ни изощрялись антиклерикалы, там так все устроено, что после исповеди прощает грехи не священник, у которого своих грехов может быть немеряно, а Сам Бог. Священник только выводит на связь с Богом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

жизненно.ч просил точно реальность..чтобв и для вам и для меня

Не даром же такие злоупотребления свободой приписывали воздействию темных сил. Сатана заманивает, демонстрируя источник наслаждения, соблазняет его доступностью, и так завладевает душой человека. Вырваться из-под его власти можно с только Божьей помощью. Пусть даже через медицину.[/quote] а Если Сатана соблозняет золота ради поплыть в Индию- имы открываем Америку))а если человек из за греховной страсти к женщине пишет великие стихи?



если бы! там же даже корреляции -нет человек может пить развратничать и быть гением в чем то. нужна корреляция. если уж ну ладно живем во зле-тто тогда меньший грешник все же имеет преимущество?
ауж Причастие..как тогда объяснить сверхмассовый наплыв поколения ярых бехбожников-со сверхэтикой-и презрением к жизни..этот поколение во во сновном сгорел во второй мировой дальше СССР уже бюрократия лишь
но он был. а какое тогда причастие может были как то особенно безгрешны?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..