Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Насчёт же раковых метастаз, взаимопожиралова и прочих милых вещей - видимо, Бог - если Он конечно же есть - просто очень сильно отчуждён от своих "изделий", скажем там. Он не садист, просто он относится к нам так же, как Вы относитесь, ну к примеру, к своим текстам. Вы их создатель, вы их печатаете - но их могут стереть, удалить; Вы пишете кому-то письмо - оно может попасть в спам.

невозможно! подобие Творца -творению базовая установка ЛЮБОЙ религии..многие вольнодумцы даже острили, мол если бы кони придумали бы себе бога
но там глубина этой базовой установки-больше..
изучено С. Лемом-рассказ на все случаи жизни Повторение

Цитата:
Тут мы попали в переплет, потому что
вышли за пределы классического варианта творения. Тот духовный солитер
извивается, как змий, поскольку худой он, а значит, и гибкий. Правда,
согласно теологии, дьяволу и не полагается лишний вес, но, если посмотреть
рационально, разве непременно зло должно быть тощим? Корпулентное тоже
вполне могло бы искушать. Мы ничего не повторили и никому не подражали,
когда создавали новый мир, - и вот результат. Мы создали мир, непохожий на
наш, вот мы его и не понимаем.
- Что ты мне тут рассказываешь? А разве Господь Бог кого-нибудь
копировал? Ведь он, как известно, творил из ничего!
- Только сам мир, Ваше Величество, а не райских поселенцев! Тех, если
помните, "по своему образу и подобию". Примерно так он их смоделировал. И
не случайно. Подобие сотворенных своему творцу - главное условие удачного
творения! Чем сильнее отличается творец от своих детищ, тем меньше его
разумение о том, кого же он сотворил, что они чувствуют, мыслят и каковы
их намерения. Ваше Величество сами в этом только что убедились. Кто
ликвидирует подобия, тот уничтожает оплот взаимопонимания. Если мы сами ни
в чем не напоминаем сотворенных нами, то не можем и понять, кто, как,
почему и зачем там что-то делает, а в первую очередь - почему он делает
это так, а не иначе.
Вот! Вот это важно! О! Фундаментальную вещь ты сейчас сказал, Трурль!
- вскочил с места Ипполип. - Да! Теперь я вижу! Я понял!
Теперь я буду еще крепче верить
в Бога, чем до сих пор.
- Не вижу связи, - удивился Трурль.
- Не видишь? А "Credo quia absurdum est"? [верую, ибо абсурдно (лат.)]
Вечный - самопортящихся породил, всемогущий - беспомощных, всеблагой, кому
ни малейшего труда не составляет сохранение добродетели, - похотливых
ничтожеств. Как же ему не разочароваться, видя такое сочетание качеств?
"По своему образу и подобию" он строил свои ожидания, но оказался
неспособен миниатюризировать их до масштабов сотворяемого! Вечного огня
ожидал он от искорки своего блеска! Отсюда его кажущаяся эксцентричность,
мнимые Божьи чудачества, впечатление, что он какой-то шарлатан, чудак,
маньяк, сутяга и крючкотвор, который и после смерти тянет сотворенных на
судебные процессы, расследования и разбирательства во всех инстанциях
долины Иосафата.
Ах, теперь я понял, что так угнетало отцов церкви, а особенно Августина
- эту непостижимость, унизительную не только для здравого рассудка, но и
для чувств, они не смогли понять, упрятали свое изумление в догматы,
отказались от собственного разума, не зная, что им явилась антиномия,
заключенная в технике, а не в этике творения. Да, конечно, это так! Теперь
я уже без всякого сомнения верю в Бога и сочувствую ему, - уже спокойно
закончил король.

самое смешное Лем тут через логику смыкается с Бердяевым с его мистическими переживаниями(Сестра ту много постила-увы для построений Сестры не Лем не Бердяев-не годятся)
Лем это в рамках юмора очень забавно формулирует..Бердяев через свободное небытие которое само выбрало как Быть, а бог лишь созидающий импульс..а Лем пишет проблема не этики-проблема технологии :)
ну не ПОЛУЧИЛОСЬ! ДУМАЕТЕ НАМ БОГАМ ЛЕГКО? :)


Цитата:
Даже если мы постулируем существование зла, то решение "Бог - садист" - не единственно возможное. Есть и другие. Бог на тот момент не подумал о нас, Богу мы неинтересны, Бог недалёкий по своему развитию, Богу интересна наша реакция на зло, Богу интересно чтобы мы научились противостоять злу, Бог хочет посмотреть как мы этому научимся, Бог просто хочет нас кому-то показать для иллюстрации... Можно приписать много-много объяснений. Имхо - необязательно садист.

давайте я вам такую задачу поставлю :)
у вас получится лучше и без садизма..а если уж привлечь специалистов
вы же озвучили очень нужную утилитарную задачу-например для подбора кадров..в современном имре-проблема сделать надежны и быстрые тесты
но если мы как Бог временем не связаны..то он действует НЕРАЗУМНО
ведь человечество что добро что зло тоже творит стохастически-нефига из такого не поймешь
вон Гитлер сидел сидел-и можно сказать как на старости лет-прыгнул..а вот оно я ЗЛО :)
и никакой особой фактологии..за Любым злодейством Сталина-прагматика (это не оправдывает легкие пути можно не искать-но объЯсняет) а ту вот просто-инфернальный прорыв из Ада

вообщем исследуют людей-тоже не так

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вселенная устроена и настроена так, чтобы в ней мог появиться человек.
.
и лихорадка Эйбола и паразиты и крокодил..гребнистый
и змеи!
Цитата:
Бог садист это бред больного воображения
согласен. Бога нет-лишь челвоек Носитель и преобразователь Добра и Зла
не знаю чего там Бог может посмотреть-люди часто добро и зло творят стохастически
но человек прежде всего Добро создает
ограничивая природное Зло..в мире и в себе. научным методом. некоторых злодеев можно лечить, а некоторые такими бы не стали без ошибок воспитания..а теория воспитания сложнейшая задача
это вам не заповеди на камне выбить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сестра милосердия писал(а):
Да любой из атеистов этого форума радуется всему, что оскорбляет и унижает Бога.
Ну так как Он (Бог) себя ведёт - так Он (от атеистов) и получает!
Всё по заслугам. ;)

------

И мы замечаем, что тема ДНК или РНК программа или не программа - торжественно превращается в (очередную) тему про Господа Бога :D ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2021, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Да любой из атеистов этого форума радуется всему, что оскорбляет и унижает Бога.

не всему ваши посты оскорбляющие ьога часто вызывают у меня ярость

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
[
И мы замечаем, что тема ДНК или РНК программа или не программа - торжественно превращается в (очередную) тему про Господа Бога :D ;)

ну программой она может стать только под Бога
люди так программы не пишут-и для них это не программа

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Евгений писал(а):
5fingers писал(а):
И мы замечаем, что тема ДНК или РНК программа или не программа - торжественно превращается в (очередную) тему про Господа Бога :D ;)
ну программой она может стать только под Бога
люди так программы не пишут-и для них это не программа
Ну это "программа" как бы не для людей (в смысле не люди будут её "исполнять"), а для белков, молекул. шаперонов, мало ли. Для них для всех.

Ведь как я понял вопрос темы?
Человек, открывший эту тему, предложил выяснить - являются ли молекулы ДНК/РНК какой-то "запакованной" информацией живого существа. Некоей "инструкцией" для белков и молекул, как и куда им следует собираться.

И тут, по моему мнению, кое-что зависит от формулировок.
Потому что в таком случае даже если на дорогу набросать камни и палки - это можно немножечко вольно понимать как тоже некую программу. Что мы тем самым "запрограммировали" кого-то на этой дороге споткнуться и сломать ногу, особенно если человек будет идти в темноте...

Полагаю, что в начале Бога никто в виду не имел. Просто предлагалось рассмотреть спираль ДНК как некую "дискету", с которой молекулы "читают данные".

Правда вот уж не знаю - можно ли так рассматривать процессы, протекающие в клетке, или нельзя. Не биолог, увы... :( ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 25 янв 2021, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):

Полагаю, что в начале Бога никто в виду не имел. Просто предлагалось рассмотреть спираль ДНК как некую "дискету", с которой молекулы "читают данные".

Правда вот уж не знаю - можно ли так рассматривать процессы, протекающие в клетке, или нельзя. Не биолог, увы... :( ;)


Мое мнение, а скорее, убеждение, что атеист, не знающий биологии хотя бы на любительском уровне, это не полноценный атеист. Он может, конечно, повторять заученно: Бога нет, а кто считает иначе, у того с головой не все в порядке, однако с доказательной базой у атеиста провал .
Проще, конечно, насуплено твердить, что бремя доказательства лежит на утверждающем и равнодушно отвергать эти доказательства как не стоящие их высокого внимания.
В том-то и дело, что главные доказательства разумного устройства Вселенной лежат в понимании чуда жизни в самых разных её аспектах.

Напомню, что во времена Дарвина живую клетку считали комочком слизи, Вселенную полагали вечной во времени и пространстве..
Когда же в клетке были обнаружены все признаки разумного устройства (генетический код, программируемое поведение), а Вселенная, как оказалось, имеет начало и тонкую настройку её параметров, аргументов у верующих прибавилось, а атеисты по инерции продолжают твердить, что наука все объяснит, отстаньте со своим Творцом.

В том-то и дело, что есть принципиальные вещи и явления, не объяснимые с позиции случайного происхождения и развития без цели, смысла, разумного руководства. Когда атеистам говорят, что природа, не обладающая разумом и целеполаганием, хаотичная, энтропийная, не могла создать дизайн мироздания и породить жизнь, они отмахиваются, продолжая свою песенку о бремени доказательств. Прям-таки бременские музыканты. :lol:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сестра милосердия писал(а):
атеист, не знающий биологии хотя бы на любительском уровне, это не полноценный атеист.
Сестра милосердия писал(а):
повторять заученно: Бога нет
Сестра милосердия писал(а):
насуплено твердить
Вау!
Жестоко, Сестра! Жестоко! :lol:

Беда в том, что биологию на любительском уровне знают все. Ну или почти все. Именно на любительский уровень и съезжает разговор, когда мы беседуем о том, что ДНК до моего рождения знала, где у меня уши вырастут, а где пальцы, и гляньте - ведь не перепутала их! :D
Это ведь именно и есть любительский уровень биологии. Не замечаете?

А вот люди, которые занимаются живыми клетками профессионально - почему-то смеются с таких рассуждений. Почему? Ну, может потому что не знают. Предмета своих исследований. Мы-то с Вами хорошо знаем, о чём говорим - а они, посвятившие себя своей работе - нет. Ну куда им до нас, верно?

Но более вероятная причина в том, что они не видят в живой клетке того, чего увидели в ней Вы...
;)
Сестра милосердия писал(а):
в клетке были обнаружены все признаки разумного устройства (генетический код, программируемое поведение), а Вселенная, как оказалось, имеет начало и тонкую настройку её параметров
Скажите - а кто построил горы?
Тоже Творец?
Ведь какая грамотная конструкция - утончающиеся верхние слои лежат на мощном нижнем основании, никак не наоборот же.
А кто раскрутил планеты вокруг Солнца? Какое грамотное решение - обеспечить им устойчивость. Ну не могли же они сами, верно?
А кто поместил землю, песок снизу, а воздух сверху, над землей и песком? Тоже грамотное и устойчивое решение. Представьте себе если было бы наоборот?
Ну не могло же само, право слово!
Кто, в конце концов, грузик на ниточке постоянно пытается вернуть в ту точку, где он находился в покое, пока его не отклонили? Главное - снова и снова проскакивает и снова и снова пытается вернуться. Неужели тут тоже Творец чудит?

Ну а какое изящное решение Творца - чтобы острыми предметами можно было бы порезаться, а тупыми - нет. Представьте себе если б было по-другому? Мы бы ходить по полу не смогли бы - всё время бы резались им! Тут точно без Творца не обошлось...
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Для Сестры это обратный аргумент
ученые профессионально занимаются? вот им и думать некогда
а нее времени полно-она и поняла что там Бог все создал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДНК(РНК) это программа
СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Мое мнение, а скорее, убеждение, что атеист, не знающий биологии хотя бы на любительском уровне, это не полноценный атеист.


Ага, а ассенизатор от которого не пахнет дерьмом, это не полноценный ассенизатор. :lol:

Сестра милосердия писал(а):
Прям-таки бременские музыканты.


Ничего на свете лучше нету,
Чем Сестре соврать по интернету. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Последний раз редактировалось МФА 26 янв 2021, 11:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 320 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB