Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Нет в реальности никакого яблока, есть атомы и переотраженные атомами фотоны. Яблоко - человеческое абстрактное понятие, которое сформировалось в мире идей. Как нет стула, вообще, а есть конкретный стул, на котором я сижу.
Все так, но к нашему спору отношения не имеет. Это другой ракурс. Нам сейчас достаточно того, что банан яблоко это просто банан яблоко. :)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
Все так, но к нашему спору отношения не имеет. Это другой ракурс. Нам сейчас достаточно того, что банан яблоко это просто банан яблоко. :)
А не образ банана яблока!

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
А вот нетождественность копии картины её оригиналу, несомненно повлияет на её стоимость. О чём это нам говорит?

Чем ближе копия к оригиналу, тем труднее ее распознать. В мире полно копий проданных по цене оригинала. ;)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
uroborus писал(а):
А вот нетождественность копии картины её оригиналу, несомненно повлияет на её стоимость. О чём это нам говорит?

Чем ближе копия к оригиналу, тем труднее ее распознать. В мире полно копий проданных по цене оригинала. ;)
Тут главное, что имея перед собой 2 копии, у нас не возникнет труда распознать их нетождественность. Как верно заметила Сестра, состоять они будут из разных атомов.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
А зачем нам вообще различать копии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Есть два способа думать о сознании. Согласно одному, процесс осознания яблока - это процесс копирования яблока из физического мира в некий нефизический мир. Согласно другому, процесс осознания яблока тождественен осознаваемому процессу, называемому «яблоком». Чтобы показать, что таки мозг что-то там копирует, нам необходимо различить копию от оригинала. Проблема, конечно же, в том, что мы не можем обнаружить этой копии нигде. В мозге её нет. Вне мозга её тоже нет. В силу невозможности эту копию обнаружить и различить от оригинала, приходится исходить из того, что её попросту и нет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Тут главное, что имея перед собой 2 копии, у нас не возникнет труда распознать их нетождественность. Как верно заметила Сестра, состоять они будут из разных атомов.
А Вы глубоко копаете.)) скажите, нынешний Уроборус тождественен Уроборусу десятилетней давности, в котором сменились почти все атомы? :?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Есть два способа думать о сознании. Согласно одному, процесс осознания яблока - это процесс копирования яблока из физического мира в некий нефизический мир.
Чувственный образ -это не копия.
Ни о каком копировании речи не идет, в смысле точного воспроизведения оригинала. Сам вопрос о том, как на самом деле выглядит оригинал, не имеет смысла. Чуть выше мы с этим согласились.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
А Вы глубоко копаете.)) скажите, нынешний Уроборус тождественен Уроборусу десятилетней давности, в котором сменились почти все атомы? :?
Человек - не его тело. Как верно заметил ещё Гераклит, река от озера отличается постоянно сменяющейся в ней водой. Мы являемся не тем, чем мы являемся, а тем, как меняется то, чем мы являемся. И пусть у Грошика заклинит мозг! :lol:
Ива писал(а):
Чувственный образ -это не копия.
Ни о каком копировании речи не идет, в смысле точного воспроизведения оригинала. Сам вопрос о том, как на самом деле выглядит оригинал, не имеет смысла. Чуть выше мы с этим согласились.
Вопрос этот не имеет смысла, потому что не имеет смысла идея копирования. Оригинал выглядит так, каким мы его видим, а то, каким мы его видим, определяется тем, как мы смотрим. Смотря в калейдоскоп на кучку цветных стёклышек мы видим узор, потому что через такую конфигурацию зеркал, мы на них смотрим. Мы видим то, как мы смотрим. Мы осознаём наш способ осознавать. Уроборус сплошь вниз до бесконечного его конца.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Но какая вам разница? Петя сказал яблоко, Вася сказал яблоко, взвод солдат сказал яблоко, компьютер распознал яблоко. Вы что будете полагать, что это груша?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB