Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 18:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Ай. И зачем я тут что-то пишу? Все всё без меня прекрасно знают. [
ну извините. даже раздел дискуссий.(а не млекций скажем)а то что я пишу я готов и подтвердить не было никакого разового раскола для каких то там вождей франков-было несколько 10 летних конфликтов с ослаблениями которые к разрыву не приводили это именно были администартивные конфликты

Лучше я буду писать где-нибудь в своём блокноте. Дрочат все на этот Рим. А что мне этот Рим. Лучший город в мире — Санкт-Петербург — настоящий град Петров, а не эта итальянская деревня.[/quote]

я не про лучший. я про вечный Питер даже супротив Пскова-однодневка


У зодчих поговорка есть одна,
Рим создан человеческой рукою,
Венеция богами создана;
Но каждый согласился бы со мною,
Что Петербург построил сатана.

(с) :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 19:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Измерили, дали название, а откуда явилось, не знаем.

ну во первых степень это незнания не так уж велика -есть ряд гипотез, и разумный замысел тут самая маргинальная-она собственно не объясняет ничего и является развитием -на бога спихнуть все непонятное

но главное вы со своим методом красного карандаша-которым не изучаете а перевариваете науку, порождаете разные виды искажений-там и вырывание из контекста и непонимание что такое научная модель
но есть среди этого множества первращений науки в науковидную лажу-и то что вы вынуждены плясать с бубном вокург ряда открытий объявляя их фактическими фактами вечными как Рим..а пляшите то вы не вокруг идола-иногда внутри ошибка журналиста -как с Юпитером(который вы я уверен лишь слегка придержал-у вас ничего вокург чего вы пляшите не выкидывается)-но еще есть такое явление как время! наука то идет вперед
и поэтому да такой термин как тонкая есть-им просто назвали концепцию увязывающую ряд констант при соотношении ряда физических теорий\понимаете вы когда пляшите с бубном-для вас это фактчиеский факт на все времена-как то вот окртытый(не знаю как там вы себе это мыслите может в телескоп :) но вообще это лишь сравнение разных теорий-на тот момент. тонкая настройка не наблюдаема-она вся на бумаге понимаете? не понимаете метод красного карандаша -вам она нужна как факт но жизнь то не стоит на месте

По мнению американского физика Виктора Стенджера, тонкость настройки нашей Вселенной сильно преувеличена: хотя по отдельности менять фундаментальные константы довольно опасно, при их совместном изменении могут получаться вполне пригодные для жизни миры[29]. Считая, что свойства материи в масштабах от атомов до звёзд в первом приближении определяются всего четырьмя константами (сильным взаимодействием, электромагнитным взаимодействием, массой протона и массой электрона), Стенджер в 2000 году написал и разместил в интернете программу «Обезьяний бог». Программа, позволяющая вручную или случайно задавать четыре константы и узнавать получившиеся параметры, показала, что область антропных параметров не так мала, как считается[29].
Цитата:
Американский философ Джон Ирмен[en] в свою очередь отмечает: «Перечисление различных путей, какими вселенная тонко настроена на жизнь, распадается на две части. К первой относится, например, то, что миниатюрное изменение сильного ядерного взаимодействия означало бы отсутствие сложных химических элементов, необходимых для жизни… Ко второй — например, то, что изменение плотности энергии… на столь малую величину, как 10−5 от критической плотности (соответствующей плоской вселенной) означало бы либо то, что она была бы замкнутой и вновь коллапсировала миллионы лет назад, либо что она была бы открытой с пренебрежимо малой — к сегодняшнему дню — плотностью энергии. По поводу этой второй категории нам незачем приходить в волнение… Она, скорее, указывает на возможный дефект стандартного сценария „горячего Большого Взрыва“, состоящий в недостаточной устойчивости объяснения, — дефект, который новый сценарий расширяющейся вселенной обещает преодолеть, показав, каким образом экспоненциальное расширение вселенной на ранней стадии может превратить достаточно произвольные начальные условия в ныне наблюдаемое состояние… Не очевидно также, что недоумение является подходящей реакцией на первую категорию. Подходящим противоядием могла бы быть мягкая форма сатиры. Представьте, если хотите, изумление земляного червя, обнаружившего, что если бы постоянная теплопроводности грязи отличалась бы от реальной на небольшую долю, он не смог бы выжить»[37].

т.е. вполне возможно никакой онкой настройки нет вообще-она результат того что мы пока слабо понимаем как увязаны константы. еще слаб раздел физики-объединяющий все разделы.
это знаете как в метеорологии сказать ты гляди какая чудесная погода- ис снег и потепление с ветром и давленипе низкое-персечение скольких параметров ее лишь могло дать!
но любой то метеоролог знает что это комплекс связанных параметров :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
А бог - это самый сверхмощный компьютер, который может перелопатить сколь угодно большие числа.

Нужны ли Богу уравнения, чтобы запустить какой-либо процесс - это еще вопрос.
Но Вы правы - при проектировании живой клетки без участия Создателя не обошлось.
Мой главный довод, доводящий до истерики местных атеистов, это природа не могла.
Грошик говорит: но она сделала. То есть, если из семечки вырастает подсолнух, то это делает природа.
Я всегда отвечаю: природа, УЖЕ запрограммированная Разумом.
Мы не наблюдаем "чистую" природу на нашей планете, избранной для зарождения и развития разумной жизни. И все же разумный человек может различить стихийный природный процесс, от процесса управляемого, сверхприродного (навязанного природе), пусть идущего в автоматическом режиме, но запущенного Дизайнером.
Стихийное - это то, что разрушает, дезорганизует, увеличивает энтропию. Оно происходит само собой. Огород зарастает сорняками, покинутый дом разрушается.
Есть процессы, идущие с затратой энергии, в том числе умственной. Это творение чего-то нового, организованного, упорядоченного, защищённого от разрушения и сохраняющего низкий энтропийный показатель. Строится дом, работают правила дорожного движения.
Но, поскольку хаос наступает всегда и везде, то дизайнер (Бог или человек) весьма озабочен изобретением способа выброса энтропии наружу. От этого зависит устойчивость объекта, субъекта или явления.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 19:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

А бог - это самый сверхмощный компьютер, который может перелопатить сколь угодно большие числа.
Нужны ли Богу уравнения, чтобы запустить какой-либо процесс - это еще вопрос.
Но Вы правы - при проектировании живой клетки без участия Создателя не обошлось.
Мой главный довод, доводящий до истерики местных атеистов, это природа не могла.[ ]

мой главный довод доводящий Сестру до истерики-бог не мог :lol:
у него руки..ну вообщем я уже говорил :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
природа, УЖЕ запрограммированная Разумом.


Так в том-то и дело, что создатель не обязан быть разумным, ему достаточно быть живым компьютером, чтобы зажечь жизнь во вселенной или отдать свою.
А у семечки разума нет.
Вам такой неразумный, но героический создатель подходит? :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Измерили, дали название, а откуда явилось, не знаем.

Не знаю, что там у вас явилось, но пока что всю историю развития научного знания "божественное участие" только опровергалось.
Сестра милосердия писал(а):
Заблуждаетесь. Наука изучает сотворенный Богом мир.

Наука изучает окружающий мир. Идея о том, что он кем-то там сотворён, в научную концепцию не вписывается от слова совсем.
Сестра милосердия писал(а):
Он, этот мир УЖЕ есть. А появился сам собой или сотворен, никак научными методами не определяется.

По мере развития науки было немало областей, которые ею не определялись. И там виделся бог, и сям. А потом оказывалось, что не при чём он...
Сестра милосердия писал(а):
Для решения этого вопроса нужно было бы выйти «за рамки» мироздания. Это возможно, но иным, вненаучным способом.

Это для тех, кто науку осилить не в состоянии, даже на уровне закона Архимеда ;)
Сестра милосердия писал(а):
Наконец-то разобралась с этой «модификацией». Это торговый термин, используемый продавцами ферментов. В биологии клетки я его ни разу не встречала.

Ничего вы не разобрались. Никакого отношения к продажам ферментов данный термин не имеет, даже если его используют маркетологи. Но мне интересно, где вы встречали фразу "управление ДНК"?
Сестра милосердия писал(а):
Опять скажете: ну, те клетки, которые не имели полного набора ферментов для репарации уничтожались дарвиновским отбором, а выживали те, у которых эти ферменты были и работали.

Либо же не возникало критического воздействия факторов. Тем более, что и сейчас возможны повреждения структур ДНК, от которых не спасут ферменты. Вот так оно и работает, когда работает.
Сестра милосердия писал(а):
Знаете, этот «довод» настолько слабый и беспомощный, что употребляют его Сергей, МФА, теперь Вы, то есть люди, для которых биология клетки – темный лес со зверями.

Более того, довод этот употребляют в принципе в научной среде, как основной в данном вопросе ;) Но для вас-то биология клетки не тёмный лес? Вы и школьную программу не помните - т.е. разум ваш ничем лишним не затуманен и готов к выходу за научные рамки :D
Сестра милосердия писал(а):
Которые не понимают, что молекула белка состоит из сотен, тысяч аминокислот, причем, если хоть в одной позиции порядок будет нарушен, белок не свернется в третичную структуру и будет бесполезен.

Не понял прикола. А кто-то говорит, что он, белок, будет полезен? По-моему, такого не писалось на этом форуме.
Сестра милосердия писал(а):
термин «неупрощаемая сложность»

Это не термин, а дурь псевдонаучных спикеров, которых вы слушаете, смотрите, читаете. Лучше б действительно научным познанием мира занялись, а не фричеством.
Сестра милосердия писал(а):
образование нового признака в эволюции – громадная проблема

А что вы понимаете под "образованием нового признака эволюции"? А то у вас, знаете ли, какое-то вольное обращение с терминами. Думаете об одном, пишете другое.
Сестра милосердия писал(а):
а, чтобы образовалась целая группа синхронно работающих элементов, не хватит времени жизни Вселенной при случайном переборе вариантов.

Да потому, что это не так происходит. От такого непонимания и начинаются измышления, что из груды металлолома должен методом подбрасывания (через пару миллионов лет) собраться самолёт. Взаимодействие элементов идёт от простого к сложному, вступившие во взаимодействие структуры могут объединяться с другими и так далее. Одноклеточные организмы, колонии одноклеточных, примитивные многоклеточные. Постепенное нарастание специализации клеток, образование тканей. Тут нет перебора вариантов, как такового. Отбор несоответствующих внешним условиям организмов - вот это есть. А те, кто соответствует, усложняются дальше. Или упрощаются, в зависимости от эффективности приспособления.
Сестра милосердия писал(а):
Ладно, о клетке не будем говорить до тех пор, пока Вы не начитаете достаточно материалов.

:lol: Какова наглость! Школьную программу не желаете подучить, не? :D
Сестра милосердия писал(а):
А об энтропии попробуем. Вы действительно считаете, что приведенный Вами пример из лингвистики это процесс природный, происходивший без участия человека?

Человек, в данном случае, часть системы. И целенаправленного воздействия на неё, систему, нет. Ни внешнего, ни внутреннего. Т.е. никто не сел и не решил подправить английскую грамматику. Всё это происходит в результате языковой эволюции. Я вам даже конкретизирую. Наиболее часто употребляемые английские глаголы чаще всего являются неправильными, сохраняя рефлексы более древнего периода развития языка. У носителей языка не возникает проблем с тем, чтобы вспомнить форму прошедшего времени или причастия - это всегда на слуху и на языке. А вот если неправильный глагол употребляется сравнительно редко, тут уж и сами англоговорящие граждане могут не вспомнить, как там образуется какая форма. В итоге, кто-то проспрягал глагол просто подстановкой окончания -ed (надо же мысль выразить), собеседник не поправил или сам не знал, в словарь не заглянули, потом это детям передалось и т.д. Зато одной неопределённостью меньше, энтропия снизилась. Без всяких творцов.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Проблема "тонкой настройки" в том, что всемогущий Бог может сотворить совершенно любой мир — хоть с тонкой, хоть с толстой настройкой, хоть вообще без настроек — на ручном управлении. Наличие "тонкой настройки" не доказывает ничего.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 21:14 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Проблема "тонкой настройки" в том, что всемогущий Бог может сотворить совершенно любой мир — хоть с тонкой, хоть с толстой настройкой, хоть вообще без настроек — на ручном управлении. Наличие "тонкой настройки" не доказывает ничего.

там все даже хуже..Сестра чирикает карандашиком совершенно бездумно-и поэтому часто подчеркивает контрдовод, к счастью она не может этого понять.
тонкая настройка вообще то аргумент против Разумного Замысла-0это изложима даже на уровне бытовых рассуждений
Разумный замысел виден и нужен там-где ничего для творения не подготовлено -ну скажем если вы нашли удачную пещеру чтобы жить..вот вообще отличную сухую, но с источником воды, с входом который легко зарыть еще кучей ништяков(такие есть но мало-впрочем сейчас не каменный век потребностей мало)-то глупо приводить такую пещеру и ее редкость-как разумный замысел. разумный замысел лучше всего виден-там где дом надо построить с нуля-или даже провести подготовительные работы-осушить там дамбу построить лес вырубить
аргументом Разумного замысла были бы наоборот условия Вселенной где ничего существовать не может-но есть! вот это я понимаю-привет Бог
а нас все может бог т о зачем? потому что непонятно как возникли? ну я так не настолько геологией владею чтоыб понять как удобная пещера возникла :)
вообще все это изложено и научно с расчетами
Аргуме́нт Икéды — Дже́ффериса называется

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 04:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Ну, можно и подсчитать. А можно ограничиться простейшей логикой. Если Бог всемогущ, то это значит, что он может делать всё и в плане разнообразия действий (от нуля до бесконечности), и в плане масштаба действий (тоже от нуля до бесконечности). При таком определении всемогущества мы можем ожидать широкий спектр версий креационизма: от деизма (Бог запустил Большой взрыв и больше не вмешательства) до утверждения, что Бог буквально занимается каждой элементарной частицей. Кажется, так и есть.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 06:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Ну, можно и подсчитать. А можно ограничиться простейшей логикой. Если Бог всемогущ, то это значит, что он может делать всё и в плане разнообразия действий (от нуля до бесконечности), и в плане масштаба действий (тоже от нуля до бесконечности). При таком определении всемогущества мы можем ожидать широкий спектр версий креационизма: от деизма (Бог запустил Большой взрыв и больше не вмешательства) до утверждения, что Бог буквально занимается каждой элементарной частицей. Кажется, так и есть.

конечно может. принцип тонкой настройки-если вообще он есть, а это не банальное незнание пока всей полноты картины бога не исключает
просто делает его трудно обнаружимым
либо его нет-либо он опять традицонно, хорошо замаскировался под естественные процессы
зачем? ну кто его поймет то..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB