Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Сестра милосердия писал(а):
На такие понятия, как энтропия, уровень организации и порядка

У всякого понятия есть определение и слово, которым это понятие обозначается. Случается так, что одним словом обозначаются разные понятия. Так случилось со словом «энтропия». Энтропия в термодинамике и информатике — это разные понятия, хотя слово одно и то же. Отсюда возникает путаница. И вы в этой путанице запутались.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Сестра милосердия писал(а):
А если так: Бог хочет общаться, и общается с теми, кто к такому общению открыт.

Вы знаете, он бы открыл вот до хрена народу просто без затей явившись и сказав "Драсьте, я Бог. Спрашивайте". Более того, если верить всяким писаниям, то он вполне себе так и делал. А в наш век нет. Нонче требуется плясать вокруг него.
Сестра милосердия писал(а):
Для тех, кто пока не готов к общению, Он проявляет Себя в каждом творении, начиная с образования Вселенной, наделенной импульсом к прогрессивному развитию, и заканчивая самой сложной структурой в мироздании, каковой является человеческий мозг.

Сам себя в задницу не поцелуешь - никто и не удосужится, да? Рекомендую вас отказаться от распеваний дифирамбов в собственный адрес. Почему бы не взять как самую сложную структуру мозг дельфина? Или кита?
Сестра милосердия писал(а):
Как только в человеке забрезжит осознание того, что материя развивается от простого к сложному не сама собой, а под воздействием Разума, причем как-то эмоционально откликнется на это понимание, приходит призывающая благодать - самое изначальное ощущение Бога.

Или это свидетельство того, что человек начал деградировать и вот этому-то как раз свидетельств куда больше. А можно, чтобы вместо примитивного бычьего кайфа (или благодати) бог удосужился хотя бы кому-то из последователей прислать общее аналитическое решение уравнений Навье-Стокса? Я вот лично знаю таких, которые и оценят это больше да и эффект будет куда лучше. Я вот всерьёз уверую, если бог пришлёт его вам. Только вот не пришлёт. То ли от того что ему это это не по зубам, то ли оттого, что ваш бог в принципе не в состоянии сообщить ничего _полезного_.
Сестра милосердия писал(а):
Бог ищет контакта с человеком так само, как человек ищет Бога.

Это, конечно, ерунда. Если бы бог искал контакта с человеком - он бы проявил себя. Вот так просто, придти в церковь и сказать "привет, ребята. Я польщён вниманием, но сжигать никого не надо, пожалуйста".
Сестра милосердия писал(а):
Богопознание - это процесс, которым радостно управляют Высшие Силы.

Если учесть, что богопознание топчется на месте, сочинения в этой области пишут то какие-то уроды, то буйнопомешанные, то написаны таким языком, что заснёшь даже под стимуляторами, то да, очень радостно. Много радуются, управление только вот говно полное. Почему-то процесс познания зело активизировался, когда взяли бога за бороду, да выкинули на хрен из процесса вместе со слишком активными последователями. И как-то жить сразу стало легче всем. А бог из всемогутора превратился в какого-то стыдливого эксгибициониста. Уважаемая, создателю Вселенной на хрен не упало оставлять подписи для своих же творений. Ему не надо ничего никому доказывать. Ему совершенно незачем с нами взаимодействовать скрытно. Прятаться от нас, оставляя ребусы для тех, кто будет искать. Никто лучше самих верующих богу лоботомию проведёт превращая его из гениального математика в какого-то буйнопомешанного имбецила. Если бог настолько уважает свободу воли, что никак не проявляет себя, значит все ваши сентенции о рассыпанных им доказательствам - ерунда. Понимаете? Хотя конечно же нет, не понимаете. Попробуем ещё раз, чуть иначе. Вселенная сверхохренительно огромная. Реально сверхохренительно огромная. Это означает, что в ней есть место для чего угодно из возможного и вероятного. Например для абиогенеза и последующей эволюции. Мы тут и находимся. Если бы здесь был невозможен абиогенез и эволюция, то аналогичную дискуссию вели бы не мы, не тут и не сейчас.
Сестра милосердия писал(а):
Вы хотели философию?
Пожалуйста.
Вот повод доказать Вашу способность к философскому осмыслению бытия.

Бить буду.
Сестра милосердия писал(а):
Как Вы думаете, в чем отличие процессов, которые происходят сами собой и сопровождаются ростом энтропии, от процессов информационно насыщенных, идущих в направлении роста уровня организации и порядка?

Начну с простого. Это не просто вопрос. Это попытка навязать несколько утверждений. Попытка неловкая и неумелая, как все манипуляции, которые пытается тут протолкнуть Сестра милосердия.
Так вот, нам пытаются вменить, что существуют некие информационно насыщенные процессы. Это первое утверждение. Второе в том, что информационно насыщенные процессы идут в направлении роста уровня организации. Третье в том, что эти процессы идут в направлении роста порядка. Четвёртое в том, что рост некоего уровня организации и рост порядка идут в этих процессах одновременно. Пятое, что между этими процессами и процессами самопроизвольными есть некая разница. Шестое, что это вообще имеет отношение к философии.
Разумеется, всё это возмутительно непроходимая чушь и вздор происхождения невежественного, дремучего и малограмотного.
Вопрос первый - что есть информация? У верующих информация сродни благодати - её количество растёт, когда верующему выгодно, а когда становится резко невыгодно, то информать становится резко не той системы и вообще не то. Потому что информация не безотносительна. Это я о чём. Информация, уважаемая Сестра милосердия, это не стадо божественных свиней, это в общем и целом то, что отличает сигнал от шума. Сигнал в свою очередь это такая хитрая штука, что в общем случае от шума отличается исключительно контекстом. Для исследований реликтового излучения оное это сигнал. А для подавляющего большинства остальных - шум. Попытка выдрать информацию из контекста это манипуляция. Никакой абстрактной информации процесса не существует. Это лишь удобная абстракция, которая имеет некую условную корреляцию с действительностью. Я прекрасно понимаю к чему вы хотели придти с этим вопросом, но увы, как я уже говорил - ваша убогая писанина имеет глубоко вторичный характер и... вы можете напороться в Сети на человека, который эти глупости уже читал.
Ответ на ваш вопрос крайне прост, на самом деле. Эта разница мнимая и создаётся исключительно произволом задавшего рамки локализации. В глобальном масштабе энтропия растёт независимо локальных завихрений. Не надо садится на свечку, а потом получившейся инсталляцией читать законы термодинамики. Суммарная энтропия системы растёт. Каждый раз, когда вы пытаетесь прицепить жизнь к снижению энтропии вы выбрасываете из Солнечной, собственно, Солнце и думаете, что такого слонышка никто не заметит. Вы не имеете никакого права выбрасывать из энтропийных расчётов жизни Солнце, без Солнца вся эта бадяга с жизнью не работает. Вообще. Совсем. Жизнь это локальное завихрение на потоке энергии, который образовывается потому что на Солнце происходят процессы в результате которых энтропия оного растёт. Если взять Землю как отдельную термодинамическую систему, то в ней... энтропия вполне себе может падать, т.к. у неё есть некузявый внешний источник энергии. Уберите его - и всё рассыпется.
Вы бессовестно смешали всё в кучу, и информатику, и физику, и думаете, что если назвать это "философским осмыслением" то вот эта бездарная манипуляция сойдёт вам с рук? Не сойдёт. Вздумайте вы с таким вздором сунуться на философскую кафедру - вас освистают и попрут с неё так, что вы с содроганием будете вспоминать то мгновение когда вам пришла в голову эта замечательная мысль. И я это говорю на основании некоего знакомства с реальными киевскими философами. Вы думаете, что философия, как метанаука, простительнее относится к непочтительным невежам? Ага, щаз. В философии особенно нельзя лепить что попало произвольным образом. И уж тем более нельзя заниматься лелеемым вами делом - подгонять всю выкладку под ответ. Вас немедленно на этом поймают и будут сочувственно, но вдумчиво топтать. Надо же, не ожидали?

sergey писал(а):
Вы ж две последовательности цифр сравнить не смогли, ответить где организации и порядка больше. Сообщения Энигмы помните пытались отличить от хаотической последовательности? Вы сначала сами разберитесь, что понимаете под хаосом, порядком, как энтропию оцениваете, проверьте работают ли ваши определения на практике, можно с их помощью что-либо отличить. Потом другим предлагайте.

Экий вы затейник. Точить броню водой занятие результативное только если у вас есть много времени дожидаться результата)))

Сестра милосердия писал(а):
Делиться своими откровениями не принято у христиан.

Хрена се. А по моим впечатлениям христиане мало того, что в основном этим и занимаются, так ещё и всю веру основали именно на них.
Сестра милосердия писал(а):
Когда же они оформляются в доступную для обсуждений форму, я излагаю их здесь и спокойно воспринимаю раздраженные выпады атеистов, не способных расширить мировоззрение до включения в него духовной составляющей мироздания.

Ваши включения как-то подозрительно напоминают попавшую в хлеб спорынью.

Сестра милосердия писал(а):
Сергей, Вы не можете судить о том, что я понимаю и как.

Я могу. Часть из того, что вам пишут здесь умные люди вы понимаете хреново. Оставшееся вы с благостным лицом игнорируете.
Сестра милосердия писал(а):
Это мое личное восприятие реальности.

Прекрасно, но не аргумент.
Сестра милосердия писал(а):
На Ваши иезуитские вопросы, действительно, не всегда могу ответить. Но моя мысль движется в русле общепринятых терминов, которыми пользуются и обмениваются мыслящие люди.

Ни хрена она там не движется. Она сидит в бронепоезде обывательских толкований, басен проповедников, ошмётков образования и прочего набора. Оный бронепоезд славен тем, что в него не бог, так анунаки залазят, причём так залазят, что потом эту живность никаким дустом не выведешь.

Сестра милосердия писал(а):
А, пардон, кто Вы такой, чтобы задавать вопросы и судить о качестве ответов?
На такие понятия, как энтропия, уровень организации и порядка Вы смотрите однобоко - с позиции Вашей материалистической догмы, выше которой не умеете подняться.

Не надо превращать русский язык в чучмоэлбонийский примешивая к общепринятым понятиям собственное видение. Так хрен до чего договоришься. Используйте огромные возможности словотворения. Вот например. 'Вы слишком узком смотрите на понятие "энтропия"'. Вроде всё хорошо и можно подумать, будто в этом коктейле не намешано несвежей духовности. А вот 'Вы слишком узко смотрите на понятие "долбоэнтропия"'. И всем сразу станет понятно, что ни о какой энтропии речи, конечно, не идёт, а идёт речь исключительно о вашем особенном понимании её.

sergey писал(а):
Как же до вашего разума достучаться?
.50 БЗТ. Производства США, их только там умеют делать как надо. Боюсь, что иначе в этот бункер никак.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
На такие понятия, как энтропия, уровень организации и порядка

У всякого понятия есть определение и слово, которым это понятие обозначается. Случается так, что одним словом обозначаются разные понятия. Так случилось со словом «энтропия». Энтропия в термодинамике и информатике — это разные понятия, хотя слово одно и то же. Отсюда возникает путаница. И вы в этой путанице запутались.

Путалась, путалась и выпуталась.
Энтропия это МЕРА беспорядка. А беспорядок есть ВЕЗДЕ: в квартире, на огороде, в дороге, в школе и т.д.
Но для некоторых здесь присутствующих - только в термодинамике.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Во-первых, нет. Вам уже писали. Это метафорический эпитет какого-то журналиста.
А во-вторых, вы всё равно не можете ее ни изМЕРить, ни даже оценить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Сестра милосердия писал(а):
Путалась, путалась и выпуталась.

Не-а. Только хуже стало, из паутины, да в болото.
Сестра милосердия писал(а):
Энтропия это МЕРА беспорядка. А беспорядок есть ВЕЗДЕ: в квартире, на огороде, в дороге, в школе и т.д.
Но для некоторых здесь присутствующих - только в термодинамике.

А это вы где такую глупость вычитали?
Можно словарик?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Во-первых, нет. Вам уже писали.

Вот это меня больше всего забавляет. :D
Писали! Что Бога нет- писали. Что все верующие чокнутые - писали. И что мне с этим делать? С благодарностью внимать указующим перстам?

sergey писал(а):
А во-вторых, вы всё равно не можете ее ни изМЕРить, ни даже оценить.

А по-Вашему все можно измерить? Оценить же разные проявления бытия можно по принципу больше-меньше, лучше-хуже, но при этом, увы, не избежать субъективизма.
Как, например, измерить мою благодарность за Ваши "указания"?
Или качество этих "указаний"?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Вы пишете увеличивается. Значит как-то сравниваете? Где у вас энтропия больше в ДНК риса или человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
Сестра милосердия писал(а):
Вот это меня больше всего забавляет. :D
Писали! Что Бога нет- писали. Что все верующие чокнутые - писали. И что мне с этим делать? С благодарностью внимать указующим перстам?

Вам писали не только это, но как с достоинством сытый кот игнорирует недостаточно православную сосиску, вы с достоинством игнорируете там, где по вам прошлись за дело. Сделать вид, что ничего не было, авось кретины схавают. А они, сволочи, не хавают, а начинают называть всякими словами.

Сестра милосердия писал(а):
А по-Вашему все можно измерить? Оценить же разные проявления бытия можно по принципу больше-меньше, лучше-хуже, но при этом, увы, не избежать субъективизма.
Как, например, измерить мою благодарность за Ваши "указания"?
Или качество этих "указаний"?

Вы уж простите куда с этой меркой к энтропии сунулись? Ею не то что сложную концепцию, ею и хер-то поди не измерить.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Рыба писал(а):
Цитата:
Энтропия это МЕРА беспорядка. А беспорядок есть ВЕЗДЕ: в квартире, на огороде, в дороге, в школе и т.д.
Но для некоторых здесь присутствующих - только в термодинамике.

А это вы где такую глупость вычитали?
Можно словарик?

Да везде

Например
Существует мнение, что мы можем смотреть на энтропию и как на меру беспорядка в системе. В определённом смысле это может быть оправдано, потому что мы думаем об «упорядоченных» системах как о системах, имеющих очень малую возможность конфигурирования, а о «беспорядочных» системах как об имеющих очень много возможных состояний. Собственно, это просто переформулированное определение энтропии как числа микросостояний на данное макросостояние.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Прочитать следующий абзац по вашей ссылке сил не хватило?

Цитата:
Тождественность энтропии с беспорядком не только никем никогда не была доказана и не только не может быть доказана в принципе, но и прямо противоречит реально наблюдаемым фактам…»; «…применительно к реальным системам энтропия не является мерой беспорядка»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB