Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Ну вы и электровеник. Я так быстро не могу между задачами перескакивать.
До сих пор размышляю над вашим функциональным уравнением.
Изображение Пытался найти функцию только по второму условию. Могу сказать, что она явно не вида ax+by+c и вообще вряд ли многочлен.
Диф.уравнение вряд ли сегодня решать буду. У меня всего пара часов вечерком. Днем на работе не всегда получается. Да и интернет в патриотическом усилии того гляди вообще отключат. Тогда сложно общаться будет.

А насчет нерешенных задач человечества вы слишком серьезно шутку восприняли. В смысле действительно пытался решить, но это ж наивные школьные годы были. Школу я закончил в 1976. Хорошо хоть сам ошибки нашел.
Впрочем, гипотеза Лежандра, например.
Между последовательными квадратами лежит по крайне мере одно простое число.
Предпосылка к доказательству:
Изображение
Пояснение если посмотреть на верхнюю строчку желтого квадрата, то в интервале длиной 10 равным корню из 100 т.е. стороне квадрата в диапазоне [91…100] лежит 10 чисел.
Половина делится на 2: 92,94, 96,98,100.
Из оставшихся 5 треть делится на 3. 5:3=1,7 два числа 93,99.
Из оставшихся 5-2=3 на 5 делится 3:5=0,6 одно число 95
Из оставшихся 3-1 = 2 на 7 делится 2:7=0,3 одно число 91
Значит последнее оставшиеся число 97 ни на что делиться не может.

Доказательство:
Изображение

Всё бы ничего, если интервалы (количество оставшихся чисел) нацело делились. Количество делящихся чисел на 5, например, не может быть дробным. Отсюда погрешность +-1, перечеркивающая доказательство.
Гипотеза хоть и не доказывается, но становится понятно почему простые числа лежат на каждой половинке витка. (я б даже предположил четвертинке. Стороне квадрата. ) Но в гипотезе говорится о половине витка.
Я не просчитывал. В те годы не было компьютера. Потом потерял интерес.
При дорогом Леониде Ильиче персональный компьютер выглядел вот так:
Изображение :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Цитата:
До сих пор размышляю над вашим функциональным уравнением.
Мне подсказали, что эта задача разобрана в учебнике Бутузова и Ко "Математический анализ в вопросах и задачах" и даже назвали номер страницы, но этот номер я благополучно забыл, теперь надо долго искать...

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Там немного не такое уравнение:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2022, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Автомобиль может добраться до точки назначения с вероятностью 80%. У автомобиля может быть неисправна тормозная система и неисправен двигатель. Вероятность добраться до точки назначения, если неисправна ТОЛЬКО тормозная система, равна 50%. Вероятность добраться до точки назначения, если неисправен ТОЛЬКО двигатель, равна 40%. Найти вероятность добраться до точки назначения, если несправна тормозная система и двигатель.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Изображение

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Там не у вас херня, а задача сформулирована хреново. Неоднозначно, недоговорено. Не уверен, что понял условия.
Рассуждал примерно также. вероятность поломки мотора - m, вероятность не доехать (1-0,4)m=0,6m.
Вероятность поломки тормозов - t. Вероятность не доехать (1-0,5)m=0,5е.
Вероятность поломок, считаю независимыми, вероятность не доехать от вида поломок тоже.
Тогда полная вероятность не доехать 0,6m+0,5t+(0,6*0.5)mt=1-0,8
6m+5t+3mt=2
(При условии, что вероятность доехать исправной машины 100%. Т.е. водитель трезв, не спит, по дороге нет мин, встречных машин с неисправными тормозами...)
Авторов, вероятно интересует значение 0,5*0,4mt=0,2mt. Из уравнения m=(2-5t)/(6+3t).
Положение осложняется если вероятности доехать с поломками коррелированы между собой. Т.е. водитель отвлекается на шум мотора, с опозданием жмет на неисправный к тому же тормоз, переключает скорости, чтоб мотор не заглох и всякие танцы с бубнами. В этом случае вероятность доехать будет уже не 0,4*0,5, а какая-то x.
В этом случае уравнение примет вид 0,6m+0,5t+(1-х)mt=0,2
Однозначного ответа всё равно нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Цитата:
…задача сформулирована хреново.
Получается, что так. Хотя на мой (на первый) взгляд постановка задачи вполне осмысленная. Я бы даже уменьшил число заданных параметров:
при неисправности только мотора вероятность доехать 40%, только тормозов – 50%. Всё! Какова вероятность доехать, если оба неисправны?
Безусловная вероятность кажется лишней.

Я бы сформулировал задачу иначе:
Вероятность поломки мотора 1%, тормозов – 2%, + синие условия; какова полная вероятность доехать?
Тогда синяя постановка вопроса становится промежуточной задачей.

То-то мне и странно, что однозначного решения вроде как нет. И почему моя формула не выдержала проверки на правдоподобность? Что не так?

И еще я не понял, почему у вас 1) «вероятность поломки мотора - m, вероятность не доехать (1-0,4)m=0,6m.», а также 2) «Вероятность поломки тормозов - t. Вероятность не доехать (1-0,5)m=0,5е»?
По-моему в (1) должно быть m(1–t)*0,4, а в (2) должно быть (1–m)t*0,5. И что такое е?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
e - опечатка. 0,5m. Вводил обозначения также, как и вы. Engine -e, тормоза brake -b. А потом для избежания путаницы перешел к вашим обозначениям. e забыл исправить.

Я разделяю вероятности поломки и вероятность доехать с поломкой. Иначе непонятно, как можно доехать с вероятностью 80%. Вероятность доехать только с неисправными тормозами 50%, а в целом оказывается 80%. Объяснить это можно только если машина ездит в основном исправной. Поломки случаются редко, а если и случаются, то есть неплохой шанс доехать с ними.
Да, вы правы, надо вводить m(1-t) только коэффициент всё-таки 0,6. Я считаю вероятность не доехать, а не вероятносnь доехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Цитата:
Я разделяю вероятности поломки и вероятность доехать с поломкой.
Это и ежу понятно. Поэтому я переформулировал задачу, как у меня выделено синим цветом. Так сказать, «для чистоты эксперимента».

И я так и не могу понять, почему моя красная формула выдает чепуху.

Цитата:
Я считаю вероятность не доехать, а не вероятность доехать.
А, ну да, я невнимательно прочитал.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2022, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
У нас одинаковые формулы получились. Не надо только на 0 делить. Оставьте mtx=0.6m+0.5t-0.1mt-0.2 При m=0 получается вероятность t=0.4, а при t=0, m=0.33.
Если m=t=1, действительно x=0.8
Зависимости коррелированы. Неисправен мотор, водитель зубами держит провод зажигания. В экстазе бьет заклинившую педаль тормоза, повышая таким образом надежность до 80%.
Говорю ж идиотские условия задачи, таково и решение! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4775 ]  На страницу Пред.  1 ... 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB