Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2058 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 206  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 02 июл 2022, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
меня на памяти действительтно нет примеров, чтоб неясности в НЗ были и разъяснялись через ВЗ. В общем много примеров, как раз наоборот, чтоб в ВЗ неясности были и разъяснялись через НЗ
. Жаль. Я понимаю что вам положено верить. Но верить логично в Бога ибо не узнать. Есть конечна вера в то что канон а что апокриф но там можно сказать что научно тоже не узнать. Но тут приходиться верить в то что по идее легко узнаеться и излагается. Если есть а если нет то верить что есть? Как то это неправильно
Ну дайте хоть разъяснения обратные вз через нз. Их наличие если про две части правы вы пожает некую связь. Но во если прав я если это две книги в стиле ничего общего. То предвижу беду.. Вообщем не будет ли от ваших разъяснений полыхать пукан у иудеев. Ведь там то они главнее. Ведь разъясняли и толковали ещё до Иисуса. Отменять нельзя. Иначе эти покажите книги без связи




Я не специалист в области анализа текстов и не стану настаивать на своей правоте в этом вопросе, но, на мой взгляд, такого рода зависимость (обратная от ожидаемого Вами) вполне обосновывает необходимость ВЗ для изучения НЗ, в[/quote] Проблема ведь не в том, чтоб Вы за раз поняли всю Библию.
Цитата:
Ну проблемы нечего изучать не стоит. Во первых Евангелия всегда дают ощущения недопонятости годы спустя возникают новые мысли а если почитать как понимали умные люди сто лет назад или двести. Вообще удивишься. Вот это понимаю живой текст если не на вечные до длинные периоды. Да что то так устаревает но проблемы пока многие актуальны.. В отличии от вз. Плюс ценю разные рассуждения христианских мыслителей хотя само их огромное наличие ща сотни лет показыют силу евангелий
Ну ещё вот на некие избранные жития подсел про того же епископа Пермского. Тут правда интерес чисто литературный ;)
Я по атеистическому предубеждению и где то презрению к вторичности. Не ожидал там литературного таланта.. Нет больше частью как положено в то время простенько и примитивно. Но стиль и атмосфера-современные не всё умеют :)
Религиозное тоже беру хотя бы через что считалось важным а что нет


[
не мучится над разъяснением вопросов, до которых не дошел.[[/quote]

Не то чтобы я сильно мучался всё же мотив досуговый. А идея выкинуть вз нафиг лишь с пользой слегка так обоснована. Хотя и не догмат и при возражении может быть пересмотрена. А если так какие мучения? Вот если была бы задача впихнуть невпихуемое тогда да.



Цитата:
Не ожидал, что такого знатока и любителя литературы могут ввести в заблуждение некоторые (даже множественные) Вполне достаточно, по моему, чтоб понять, что это описаны заблуждения разных народов, изготавливающих себе кумиров и поклоняющихся им как богам. Во множестве мест есть однозначное указание на то что они (кумиры, идолы), ]





Не знаю причём литература но монолатрию вы через христианство убираете. Это там идол бес кумир. Рукотворность всё дела. В Ветхом этого почти нет ( если напрягусь пару примеров вспомню.. А так и описание и контекст чётко рисует чужих враждебных богов. Причём победы этого иудейского не абсолютные.. Да еврейских штыков требуют да само требование не иметь иных богов( убивать их приверженцев) это то как. Бог то один откуда иные! Идолы это рукотворные деревяшки из иметь это не иметь богов жто иметь деревяшки) А уж и убивать.. Христиане обращали они то от бесов к Богу А убивают тех кто носит на штыках Бога врага твоему. Я же напомню что этого Бога таскали в весьма пукотворном ковчеге Завета ( ещё таскали змея для защиты от укусов это то уж чистый идол) А про поединок с Богом дагоном напомнить? Будучи захваченным еврейский ьог вылазит из ковчега и пинает статую и то когда жрецов рядом нет) то что для христианского монаха чурбан то этому богу соперник.
Ну про исход борьбы с чурбанами говорить глупо. Они с начала штандартами императора Рима в храм лезли потом срыли Иерусалим под ноль.. Римские то боги покруче будут. А вот христиане идолов посносили везде и в Риме тоже, был бы что верующий сказал бы потому что там реально бог творец А не еврейский местный бог
Вы можете ввести христианское бог и идолы догматически. Как вводите сам ветхий в нз. Но если я попрошу указаний на кумиры в куче конкретных примеров то увы плюс вам ещё многое из этих примеров придеться не замечать
Опять же надо решать что делать с великими религиями. Теперь же египтяне плохо лезут в идолы. Ибо доросли и до души и до незримого мира.. И завели практики духовные и понятие единого предвечного Бога имели и в культе Озириса многое типа про то христианства. А бог оттуда всего то вывел беглецов. Шантаж фараона. Гибель преследователей.
Мелковато и опять де еврейский эпос.. Сами то египтяне с их километрами текстов изученных. Ничего такого не знали

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 02 июл 2022, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Ну, Евгений! Апостол же Павел дал ключ к разумению в послании К Евреям, где он говорит, что события Ветхого завета — это тени действительных новозаветных благ. И Церковь так всегда и учила.

Вот вы пишите, что в ВЗ упоминается Ковчег Завета, в котором жил сам Бог. А что это как не прообраз боговоплощения? Расцветший жезл Аарона в одном молитвословии символизирует Богородицу. Медный змей, которого воздвиг Моисей, - прообраз Христа на кресте. И т.д..

Христианин, читая Ветхий завет, видит в нём отблеск Евангелия. И Христос говорит: "Изучайте Писание. Там всё про меня". Вся Библия говорит о Господе нашем Иисусе Христе.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 02 июл 2022, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Ну, Евгений! Апостол же Павел дал ключ к разумению в послании К Евреям, где он говорит, что события Ветхого завета — это тени действительных новозаветных благ. И Церковь так всегда и учила.
что то я не очень понял символизм-тень как неосязаемое продолженное дальше явления? тень как эффект некой преграды на пути чего то? или вообще темная сторона некого явления? :)

Цитата:
Вот вы пишите, что в ВЗ упоминается Ковчег Завета, в котором жил сам Бог. А что это как не прообраз боговоплощения? Расцветший жезл Аарона в одном молитвословии символизирует Богородицу. Медный змей, которого воздвиг Моисей, - прообраз Христа на кресте. И т.д..

помойму это или богохульство или оскорбление чувств верующих :) я не хочу таких образов для обоих а уж для Девы Марии-ей надо искать что настолько чистое чтобы вот ни пятна
Арон не подходит уже полом, близостью к Моисею (его деяния известны) а сама это магия в стиле приемов шаманов-в какой то левом деле борьбы за привилегии между кланом
не бог явился в ввиде столба или там громового голоса -а жезл зацвел..стражи возле скинии думаю не было или была но не независимая))
знаете как спартанцы геронтов выбирали? :)

Цитата:
Христианин, читая Ветхий завет, видит в нём отблеск Евангелия. И Христос говорит: "Изучайте Писание. Там всё про меня". Вся Библия говорит о Господе нашем Иисусе Христе

точно все так благостно? не нахватаетесь? ветхозаветные цитаты уже не раз обосновывали не самые приятные христианские процессы
хотя бы цензуру))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2022, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
что то я не очень понял символизм

Философ Платон хорошо объясняет этот символизм в мифе о пещере. Люди сидят в пещере спиной к выходу и прикованы так, что не могут посмотреть назад. Мимо пещеры ходят разные люди и животные, пролетают птицы, а пещерные люди видят только их тени на стене пещеры перед собой. Не зная источника теней, они принимают их за действительность. Если же их расковать и дать возможность обернуться, то они смогут понять, что всё время видели не сами вещи, а только их тени.

Евгений писал(а):
помойму это или богохульство или оскорбление чувств верующих

Никакого оскорбления. Вот тропари на "И ныне" 6-й 8-й песен Канона Пресвятой Богородице в субботу вечера, 1 гласа:

Дре́вле проро́к Боже́ственных лик провозгласи́, Де́во, Рождества́ Твоего́ о́бразы: све́тел о́блак Тя, и све́щник, и ста́мну, и трапе́зу, и Небе́сную ро́су, хлеб, ма́нну же и дверь, престо́л, и пала́ту, жезл, рай, я́ко Христа́ ро́ждшую.

Дре́вле Тя прозя́бший Ааро́нов жезл вообрази́, Де́во: Ты бо Еди́на родила́ еси́ прозябе́нием без му́жа, Небе́сный ны́не дождь прие́мши во чре́ве. Тем веселя́щеся, Тя Богоро́дицу по до́лгу согла́сно вси пое́м и превозно́сим во вся ве́ки.

Эти каноны регулярно читаются на субботних вечерних богослужениях. Другое дело, кто в них вчитывается. Поскольку я чтецом бываю, то я этот текст регулярно читаю, каждый раз изумляясь.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2022, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Хороший юмор я тоже не считаю запретным. Кто-то из верующих, конечно, имеет другое мнение - пусть это будет на их совести. Просто, если это плоский юмор, то в "приличном обществе" с хорошим воспитанием раньше и среди не верующих себе такого не позволяли, но сейчас такое пахабство и в присустствии женщин выдают, что и мужчина покраснеть может (да и женщины сами), но порицающие такое поведение сразу обвиняются в ханженстве.
ну хороший понятие оценочное..я в прицнипе везде смотрю лишь на качество-а жанры беру все..хоть похабный хоть черный-как пример можно взять аж самого Рабле))
а так Таксиля не оценил а Найдис очень понравился..собственно у него моя же позиция ветхий завет-юмором давиться в пыль-про Христа сверхуважительно
как пример:
Цитата:
«Но Самсон сказал: теперь я буду прав пред Филистимлянами, если сделаю им зло. И пошел Самсон, и поймал триста лисиц, и взял факелы, и связал хвост с хвостом, и привязал по факелу между двумя хвостами. И зажёг факелы, и пустил их на жатву Филистимскую, и выжег и копны, и несжатый хлеб, и виноградные сады и масличные» (Суд. 15. 3— 5)

К сожалению, Библия не приводит никаких подробностей этого великого подвига. Не сказано, сколько месяцев или лет понадобилось Самсону, чтобы собрать в кучу такое неимоверно — библейское количество лисиц. Неясно, что делали двести девяносто девять лисиц, пока Самсон бегал за трёхсотой. Непонятно, по сколько лисиц было в одной связке.

Трудно понять, каким образом лисицы могли поджечь масличные и виноградные деревья. Именно деревья, потому что написано: «виноградные сады». И ещё одно непонятно: куда смотрели палестинское общество охраны животных и общество охраны окружающей среды? Неужели Самсон не мог обойтись без лисиц?



Цитата:
Как показывает пример самарян, вполне брали в свой пантеон Господа, чтоб поклоняться и Ему. Но речь не об этом. Речь об избранном (отделенном от других для особой миссии) народе, которым Бог указывал, как они жить должны были. И, по тексту Вы можете проследить, что они имели всегда благополучие, если поклонялись одному Богу.

ну судить по еврейскому эпосу про другие народы-это их очень не любить)) христианство шло среди реальных-и вами описанное бывало. и Крест среди идолов и жертвы кровавые ему же-и даже истории в стиле
Цитата:
«Жил в далекой южной стране — говорил своим родичам Хакон — могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика — всего двенадцать бойцов — но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его — даже мертвого! — что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!»

Крестился весь фьорд и все окрестные деревни!


все работало на победу христианства как ни странно-да казалось бы Христос то не идол-а его сделали идолом-нельзя так..только если он не идол вот и пусть покажет это-и как правило чуток времени один крест а идолов нету))


Цитата:
Даже, когда они отступали от Него и Он обещал их наказать, то, если они к Нему со смирением обращались, то Он откладывал или отменял обещанное наказание. Т.е. у других народов (язычников) были боги, но, по крайней мере в Библии, описано полное преимущество верности евреев "Своему Богу". Так что пожалуйста почитайте, пожалуйста внимательнее.

вы наверное хотели сказат ьвыборочно-? а то у меня больше впечатления о постоянном кидалове и наказании ни за что
Цитата:
Не желая рисковать, ипасписты давили без спешки. Иудеи погибали вопреки свирепому мужеству людей, самоотреченно защищающих свой очаг, своих и себя.
Умирающие молитвенными возгласами торопили бога. Пора ему прийти на помощь своему народу! Пора! Все меньше оставалось тех, кто ждал пришествия истинного Мессии.
Сломив сопротивление на улице, ромеи не вошли внутрь улья. Над въездами-пещерами открылись люки, полилось кипящее масло.
Отброшенные с улицы, иудеи не хотели терять надежду. Она билась мотыльком на огне.
Обрушилась первая стена. Надежда еще держалась. Но не нашлось ни Самсона, ни Давида. Архангел потерял огненный меч. Бог Авраама, Исаака и Иакова забыл свой народ. Не сотворил он чуда из тех, которыми наполнена история иудеев, наполнена для того, чтобы вдохновить последний вздох умирающего.
но т оладно-миссионер может изложить как правильно-ну скажут был некий народ-и был бог гокоторый за преденность помогал а за непослушание карал-ну в целом типично? бывает-и ? мы тут своим богам преданы они тоже покарают. и кстати а что с народом то?
и тут пошло из летописи про Владимира когда он сказал-так как же вы наказанные богом лишененеим земли-еще тут проповедуете)) :)

Цитата:
Неправильные, точнее, ненастоящие христиане это люди не понимающие, а особенно не способные понимать, евангельскую весть в момент принятия ими этого христианства на себя. Т.е. их либо записали "в христиане", либо они записались в ожидании прилагаемых привилегий, которые им обещали вместо того чтоб объяснить, что на земле (при этой жизни) от этого решения ожидать благополучия не следует. А тех, которые, в силу возраста, не в состоянии решение принять считать христианами вообще не можно. Т.е. обращение в христианство может быть только добровольным при понимании причины и необходимости этого шага. От всех, которые стали ими без этого, можно так называть, если они желают (я бы не стал), но это не соответствует Библии.

весело :) во первых очень вы там меркантильно и прагматично о людях думаете-куда там атеистам))
и уж конечно без христианства то никаких привилегий не было! феодальные эли ты ну какие у них привилегии)) может какая другая причина? может в Новом а не Ветхом есть что то что нет нигде и людям так нужно?
но конечно мне опять услышалась главная идея поколения снежинок-я заслужил :)
я родился когда хорошо -значит сам хорош, голода болезней эпидемий тяжкого труда нету, свободного времени полно, инфы -полно, образование есть-и приму по пунктикам и галочкам правильно-и я то христианин настоящий :)
а те темные варвары и имитация какая то тфу на них..конечно где уж работать с контингентом который "с тех пор как я принял христианство моя удача в набегах удвоилась"-как терпеливо шаг за шагом идти и в народ и элиты-кропотливо работать и дти дальше-аккуратно и небыстро. к чему то относясь с пониманием
наверное надо любить ближних
только для меня -вон те настоящие христиане. А сейчас христианство мертво..впрочем что тут мнение атеиста :)
Цитата:

Опасаюсь, что "Ваша куча" и НЗ то не очень уверенно знает, если хотя бы один раз прочитала бы.
всякое быает-но люди новый в целом знают хотя бы популярно-ибо много откуда можно случайно услышать

Цитата:
Реально сложно, от себя даже - невозможно. Даже не стану утверждать, что "владею". Но, повторюсь ещё раз, что любовь к ближнему является не условием, а следствием. Надеюсь, Вы разницу чувствуете?


да чувствовать то чувствовую только я вам не верю, вы верующий вам можно верить, а атеист мне можно не верить
не верю и в силу убеждения-ибо считаю основой
но и так же потому что можно подумать до Христа люди любить не умели :) я думаю уже научились-и как раз наоборот Бог сказал-о они теперь поймут новый завет :)

Цитата:
Потому что Вы, наверно, полагаете, что "любовь к ближнему" это оказание ближнему "добрых услуг". Это можно вовсе без любви делать. А любовь, это реально сложнее, потому что Вы сами себя проверить можете и сразу заметите, есль это не так:

ну конечно ! я же о всем полагаю простенько-и воскресных листовок :) вообще считаю благие дела тоже не в убыток-даже если мотив плохой-начнешь втяньшся-улучишся. помню фильм о гражданской войне с США-там парень в опасности запихнул молодую дочку сенатора в фургон к раненым убегая=и сказал окажи помощь(у нее же лицо перекосило)..ну она сначала наверное плохо потом лучше накладывала повязки используя свое платье-потом те ее благодарили -вообщем заставил отца записать на курсы медсестёр- и пошла работать
но про сложность понятия , парадоксальность-и в целом невозможность хорошо описать-могу накатать пару простыней если вдруг нужно(есть опасения что я так уж-вот простенько понимаю)
вообще поскольку для таких понятий издавна нужна не наука-а например поэзия :)
я обычно рекомендую песню Щербакова "вечное слово" :)
Цитата:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
неплохая в целом попытка-но в целом непроизвольно автор начал делать апофатически :)
я его понимаю...как в случае с Богом(хотя почему как -ведь Бог есть Любовь) гораздо проще описать-что "Любовь НЕ ЕСТЬ"

Цитата:
Стоит ли об этом заморачиваться. Есть определенные места, которые имеют разночтения, часто из-за не совсем верного перевода или употребления терминов в разных переводах. Для меня они заботы не представляют.
ну стоит ли-не знаю. мотив-досуговый. проблемы перевода могу вам снять не в нем дело
понимаю вы предлагаете-заигнорить и не увидеть. как и еще много чего. я не считаю этот метод таким уж глупым(правда можно же и всему ВЗ применить? или к предписаниям его читать? :)
но ведь в разных областях за игнорим и что останется ? обложка?

Е
Цитата:
сли для Вас это вопрос, заставляющий сомневаться в существовании Бога или нашей нужде в искуплении, то, наверняка, разъяснение этого вопроса не поможет Вам уверовать. Поэтому, если Вам хочется узнать мой ответ, то однозначного его нет, но если Вам интересно, то, уверен, Вы инете найдете много толкований. Уж извиняйте.
мне нчиего не поможет уверовать уж извиняйте-так что мотив не делать у вас так себе)) толкования я бы мог взять лишь самое лучшее ибо не люблю когда кто то что то добавляет к тому что есть, это называется без разъяснений опытного гуру постоянно рискуешь понять как есть. мне то что вполне нормальный языческий бог-ну убивает видом (Зевс так же Семелу убил хотя не хотел), в Ветхом часто описан как разные стихийные явления-огненной столб впереди
-там туча с грохотом на горе.
вы же первый не поверите если кто расскажет что видел..потому что понимаете на уровне подсознания. Сказки эпос. богу положено быть везде и нигде, бог должен быть не постижим-ветхозаветный прямой как доска-мотивы большинства тогдашних обществ -всех завоевать всех нагнуть кого истребить кого дань обложить. и жить вечно. половина плана не умного их-но вот с вечно не защло-потом тебя нагибали новые и так далее))

Цитата:
Я не пророчествую. Просто безотносительно к имеющей место войне в Украине (с ней или без неё), возрастание уровня жизни в обществе, как правило, приводит к возникновению в нем определенных излишеств, которым начинается придаваться значение чуть не экзистенциальное. Пока идет (тупо) борьба за существование, такие "нужда" никому в голову не приходят. Это мое мнение. И кто-то даже скажет, а разве плохо, что люди могут себе позволить не заботиться о хлебе насущном, но могут уделить внимание своим увлечениям.


не за остальное я спокоен-если победа , ничья или поражение без капитуляции-то все будет ок
на изобилие кивать-оно не вчера началось и вообще идет волнами.. проблемы несет и помощь несет
не стоит искать типовую причину-иногда цивилизация заходит в тупик и лечиться кризисом-а и иногда и перезапуском.
причины комбинация уникальных опыт не поможет, мы тут как птицы что летят хвостами вперед :) да если определить максимально обще с какого то момента толерантность-подменилась на толерантность ко всему а там и ко злу..
сначала дурным тоном сседался анализ к чему там толерантность. потом появился священный список где как ее не быть не может
потом стало запрещено ставить вопрос о явлении как таковом -оно или будет или лучше все умрем
что делать я незнаю-ибо явление защищенно парадоксальной реакцией (плеснули бензина в пожар стало хуже? значит мало плеснули)-такое не остановить не проседание экономики, не разрушение важных отраслей..(лучше будем меньше есть, и жить на улице чем поступимся)
Цитата:
Но люди находят возможности это всё оправдывать. Что я могу сказать?

кое что не будучи христианином и я оправдывал недавно тех же геев)) (я их всегда нормальными считал хотя бы по гениальным книгам, а зло т овсегда беесплодно-легко глянуть что выходят за фильмы и книги у Этих ныннешних) но
вот теперь свои же убеждения стали неважны :) страшно хоть что то поддержать в ту сторону-некоторые то вот предлагали их запрещать с запасом :) мол они нормальные но за ними то кто придет? я находил такой аругмент глупым да и сейчас нахожу.
так уже пришли))
ноя ура в РФ живу. и тут рад так что даже если не долго. Лучше недолго но так :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2022, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Если же их расковать и дать возможность обернуться, то они смогут понять, что всё время видели не сами вещи, а только их тени.



Цитата:
Никакого оскорбления. Вот тропари на "И ныне" 6-й 8-й песен Канона Пресвятой Богородице в субботу вечера, 1 гласа:

Дре́вле проро́к Боже́ственных лик провозгласи́, Де́во, Рождества́ Твоего́ о́бразы: све́тел о́блак Тя, и све́щник, и ста́мну, и трапе́зу, и Небе́сную ро́су, хлеб, ма́нну же и дверь, престо́л, и пала́ту, жезл, рай, я́ко Христа́ ро́ждшую.


ну и песенка то же самое..впрочем если ВЗ под цензуру-то так мало что ясно-то сочиним новую легенду под Жезл Аарона :)

а вообще вот зачем обязательно старье..ну была и эта когда то хитом
а то там список весь жуть..трапезу?, престол? палату
у меня другие ассоциации с ней :)

Где бургундский год и бургундский день
Претворился в век,
С краской перемешивал свет и тень
Мастер Ян ван Эйк,
Окуная в краску гибкую кисть,
Он ловил лисицы-Времени след,
Отпуская душу на волю ввысь,
Он писал портрет,
Где сияло солнце на дне морей
И плескалась радость в водах зеленых,
Где Печаль и Смерть, преломив копье, отступали прочь,
С неба сквозь леса корабельный рей
Улыбалась кротко людям Мадонна,
Золотом сияли глаза ее, побеждая ночь.
Где соборов кружево сплетено
За щитами стен,
Ночью пьет вино и глядит в окно
Николя Ролен;
Он сплетает судьбы, точно паук,
И уже почти не помнит молитв,
Только в тишине вдруг замкнулся круг –
Воплотился миф.
Отступила затхлость и умер тлен,
Заплясали искры в гранях оконных,
Дым от свеч застыл между райских роз
Золотым венцом;
В темноту глядел Николя Ролен,
Преклонив колени перед Мадонной,
И струился свет от её волос
На его лицо.
Праведным тебе уж давно не стать –
Только в этот раз
Не смотри, не думай – не убежать
От Мадонны глаз!
Скорлупа разбита, взломан замок –
Вылетай, душа, в цветное стекло,
Положи себе света лепесток
На холодный лоб.(с)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2022, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
а вообще вот зачем обязательно старье.

Это для вас старьё, а для автора канона — новьё. Человек вдруг увидел в старом тексте новый смысл и поделился увиденным, а Церковь приняла это в состав богослужения. Но чтобы автор канона мог увидеть это новое, он должен был прочувствовать и пережить прочитанное в Ветхом завете. Это вот фарисеи превратили Ветхий завет в мертвящую букву, вычитывая из него только запреты и предписания. А христианство через Новый Завет обновило и Ветхий. Теперь истории патриархов — это и наша история, а не история евреев только. И в войнах Иисуса Навина мы болеем за Иисуса Навина. А перед Великим постом мы три субботы подряд вместе с угнанными в плен евреями плачем на реках вавилонских и желаем, чтобы кто-нибудь отомстил "дщи окаянной", разбив её младенцев о камень (Пс.136). А Boney M превратили этот плачевный псалом в разухабистую песенку. https://www.youtube.com/watch?v=l3QxT-w3WMo

Но вопрос-то в том, можем ли мы, современные православные христиане, создать нечто подобное средневековому Октоиху, но уже в современных поэтических формах и даже с современной лексикой, и с современным музыкальном сопровождении. Я вот смотрю на все эти тома богослужебных текстов и порой задумываюсь, смогли бы мы что-то своё сочинить в таком же объёме и разнообразии, если бы вдруг всё это исчезло. Что вообще двигало авторов этих многочисленных песнопений?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2022, 04:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Это вот фарисеи превратили Ветхий завет в мертвящую букву, вычитывая из него только запреты и предписания. А христианство через Новый Завет обновило и Ветхий.
аа ну это безуловно задача достойная..хотя некий ехидный голосок в голове сразу спросил-а майнкампф слабо? :) (это шутка если что-а не сравнение)


Но вопрос-то в том, можем ли мы, современные православные христиане, создать нечто подобное средневековому Октоиху, но уже в современных поэтических формах и даже с современной лексикой, и с современным музыкальном сопровождении. Я вот смотрю на все эти тома богослужебных текстов и порой задумываюсь, смогли бы мы что-то своё сочинить в таком же объёме и разнообразии, если бы вдруг всё это исчезло. Что вообще двигало авторов этих многочисленных песнопений?
искренность нам почти нигде недоступная..
так что тут вопрос что такое подобие-подобное конечно не можем
ибо люди другие-но тогда подобное уже и не подобное
подобным будет нечто иное-но так же сейчас для нас базовое
так то новое создается. песни и православные пишут на церковную тематику

что-то своё сочинить в таком же объёме и разнообразии, если бы вдруг всё это исчезло- смогли бы наверное просто очень очень не быстро..думаю даже для верующих это нынче больше задача звукового сопровождения-при всем понимании назначения.
тогда думаю необходимость была выше и отношение другое

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2022, 07:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
я чего то подумал что вообще не знаею кем когда и за какое кремя собран полный набор для обрядов христианств, музыка предметы культа , оформление правила молитвы
объем большой, проработка хорошая-но ведь исконно христиане принципиально маргинальны были-мол это все для язычников-у нас все иначе..
в целом это характерно для любых революций-как большевики для которых сначала все что до СССР зло-а потом начали находить хороших людей ну и делать их максимально народными а не царскими)))
в принципе христиане не могли не обнаружить что есть эта потребность от нее не уйти и не могли не брать сверхбогатый опыт язычников-но где когда как...это вообще изучалось?
помню только что под флагом первых христиан-в Византии был запрет на иконы...так то логично-в чем то идол в чем то амулет-сколь не отмазывайся что это другое...но вот не могут люди без этого..так что бери да придумывай отличия от язычества :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 03 июл 2022, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
исконно христиане принципиально маргинальны были-мол это все для язычников-у нас все иначе..

И получилось так, что с одной стороны появились подвижники, которые уходили в пустыни, не соглашаясь с окультуриванием христианства и воцерковлением культуры. А, с другой стороны, Юлиан Отступник запретил христианам учить своих детей в классических школах, сказав, что им достаточно Библии, но христиане с этим не согласились.

Святители Василий Великий и Григорий Богослов учились в Афинской академии, но Григорию этого показалось мало, и он отправился в Александрию.

Деревенщина Тертулиан, не получивший классического образования, проклинал философию и в итоге отпал от Церкви, а образованнейший священномученик Иустин Философ назвал философию детоводительницей ко Христу для эллинов.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2058 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 206  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB