Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 14:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 03:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Не по античным, а по средневековым рукописям приходится ученым выверять современные издания древних авторов… Это обстоятельство стоит вспомнить, прежде чем слепо повторять зады атеистическо-школьной пропаганды про “невежественное Средневековье”, якобы уничтожившее светлое наследие античности. Если все рукописи античных авторов известны нам по их средневековым копиям – это значит, что именно средневековые монахи и переписывали античные книги, и только благодаря монашеским трудам античная литература дошла до нас.
http://www.odinblago.ru/pisanie/kuraev_a_diak_iskazhen/

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52677
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Просвещайтесь.
мне так нравится высокомерное "просвещайтесь" сопрвождающее дырку от бублика :)
Грошик вон хоть общеизвестную карту Римской империи-гордо как сакральное знание дает
а вы дырку :)

ну чем чем мне там просвещаться-я в очередной раз задал конкретные вопросы и опять кинул их в пустоту
теперь только цитатой из вики а не вашими словами-я опять услышал теорию зарождения мышей из грязного белья
вот моя цитата-мне не трудно повторить:

Цитата:
европейских ученых хранили в анабиозе арабы или они завелись из грязи как ослабла церковь?
давайте во тконкретно кто переписывал-в каких местах?
вы понимаете что нужен как минимум комната стол, пергамент-грамотный человек и тарелка супа ему?


и чем я из вики -по вашей милости просветился?

Цитата:
В Доме мудрости занялись переводами на арабский язык. Благодаря этим переводам до европейцев дошла большая часть античного наследия. Труды философа Аристотеля, врачей Гиппократа и Галена, астронома Птолемея, математика Евклида арабы вывезли из библиотек Византии (другую часть наследия античности, сохранившуюся в Византии, завезли в Европу во времена крестовых походов). И через Андалус они попали в Италию, Францию и Германию, где их уже переводили с арабского.


ну дырка же от бублика! неужели не видите что как в Южном парке
1.
2.
*****
4. Профит! :)
каким образом дошла до европейцев античное наследие? в Багдаде переводят на арабский язык-а счастливы условные европейцы? :)

а теперь прикинь солдат-где москва а где Багдад.
кто узнал про эти знания? как понял что это что т оценное? кто перевел с арабского? где все это происходило? где и на каких европейских языках -это все хранилось? в библиотеке имени Ленина? :)
кто во времена крестовых походов вывозил что т ов Европу? зачем? как?
И через Андалус они попали в Италию, Францию и Германию, где их уже переводили с арабского
какой андалус? что это такое? почему это некий промежуточный пункт? где это все переводдили-и кто? где опять же это все хранилось?

у меня ощущение что тогда уже был Интернет
ваши обезличенные фразы для него подходят! :) это знаете есть какое то видео и говорят-оно завирусилось-т.е. миллионы просмотров, ссылок и репостов-конкретика и не важна

но тогда то так не работало! кто нашел антчиное наследие у арабов? рыцари? купцы? зачем им оно? куда он их повез? это же не золото или специи
какой нибудь благородный Айвенго взял арабские свитки наночь почитать? :lol:

и дырку то из булика-вы даете не по невежеству а по сознательному активному невежеству
вы же прекрасно понимаете мои намеки-и что вы найдете если будете копать в указанном мной направлению?
да да -свирепую душащую науку Церковь! ее представителей-которым язык не помеха и которые-ух ты ценность то какая! срочно везем в такой то монастырь и тиражируем :)

вот идержите вы эту дырку от бублика как флаг. лучше пустота чем такая страшная правда :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Я забыл, что вы функционально неграмотный.
Давайте вместе почитаем Википедию.
Евгений писал(а):
кто узнал про эти знания? как понял что это что т оценное?

…Латинские переводы XII века стали результатом поисков европейскими учеными новых источников знаний, недоступных в Западной Европе…
Узнали ученые (имена по ссылке есть). Да, ценное, например, медицина.
Евгений писал(а):
как понял что это что т оценное?
Заболел, наверное.
Евгений писал(а):
кто перевел с арабского?

Герард Кремонский
Алкуин
Константин Африканский
Генрихом Аристиппом[
анонимный студент из Салерно
Адмирал Евгений из Сицилии
Аккурсиуса из Пистойи
Жерар из Саблонеты
Фибоначчи
Яков Венецианский
Падуе Бонакоса
Иоанн Капуанский
Симон из Генуи
Авраам Тортуенсис
Герберт Орийский
Роберт из Кеттона
Германа из Каринтии
Питер из Пуатье
мусульманин, известный только как «Мухаммед
Роберт Честера
Авраам из Тортосы
Педро Альфонсо
Раймонд Толедский
Марк из Толедо
Майкл Скот
Давид Еврей
Жиль из Сантарема
Руфин из Александрии
Джон Якоби
Мербеке
Виллема
Аделарда Батского
Альфред из Сарешела
Беренгарий Валентский
Монпелье
Профатий
Бернард Хонофреди
Евгений писал(а):
где все это происходило?
В основном в Толедо (Испания)
Можно все города не перечислять? Там по ссылке рядом с каждым переводчиком написано, где он переводил. Псков, к сожалению, в список городов не попал.

Евгений писал(а):
где и на каких европейских языках -это все хранилось?

На латыне. В университетах.


Евгений писал(а):
в библиотеке имени Ленина?
Там тоже. Когда приблизилась эра светлых годов

Цитата:
кто во времена крестовых походов вывозил что т ов Европу? зачем? как?

Фамилии, имена, отчества крестоносцев не знаю. Вывозили много: одежду из мягкой ткани, ковры, стеклянные зеркала, инкрустации из слоновой кости, музыкальные инструменты…
Зачем? Хрен знает. У меня ковров нет, кому-то нравится.
Как? – Кораблями, потом на телегах.
Не знаю вывозили ли крестоносцы книги, думаю при случае, да. Книги дорого стоили. Но дело не в этом.

Четвёртый крестовый поход привёл к захвату большей части Византийской империи. Там сохранилось много книг. И главное были люди способные перевести на латинский язык. А кому перевезти на телегах, думаю, нашлось.
Цитата:
Уже Абдаррахман III (1-я половина X в.) приказывал искать по всем странам работы ученых Греции и Персии. А при Хакаме II (2-я половина X в.) работала целая сеть агентов, торговцев и переписчиков по всему арабскому миру. Была у него и библиотека в 400 тысяч томов. (Для сравнения: в библиотеке Ватикана в XIV в. хранилось 1200 томов, а во многих монастырях, центрах культуры, — по сто книг, привязанных к полкам цепями.) К сожалению, 280 тысяч книг сжег— кардинал Хименес в XVI в.

Цитата:
Копия « Альмагеста» Птолемея был доставлена на Сицилию Генрихом Аристиппом[en], как дар от императора королю Вильгельму I.



Евгений писал(а):
какой андалус? что это такое? почему это некий промежуточный пункт?

Андалус, часть пиренейского полуострова, захваченная маврами.
В основном переводы книг в городах Кордоба и Толедо.
Цитата:
поиски книг привели их в районы южной Европы, особенно центральной Испании и Сицилии, которые недавно попали под христианское правление после их завоевания в конце XI века. Ранее эти районы в течение длительного времени находились под мусульманским правлением, и все ещё имели значительное арабоязычное население. Сочетание накопленных мусульманами знаний, значительного числа арабоговорящих ученых и новых христианских правителей сделали эти области привлекательными, а также культурно и политически доступными для латинских ученых

Это, как если бы по распоряжению РПЦ в РФ сожгли бы все справочники по электрике, а вам для работы нужны. Вы б поехали в недавно освобожденные области Украины в поисках нужной литературы.

Я заполнил вашу дырку от бублика? Если, что по ссылке не понимаете, обращайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52677
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Давайте вместе почитаем Википедию.[

да ни получается у нас вместе! :) вопрос не грамоты. у меня нет призмы вашей конспирологии-я сюрприз просто читаю и понимаю текст. мне не надо его к чему то подгонять через цензуру
при этом-я с вас что то давлю давлю-а вы ловкими маневрами-уклонитесь :)
вот теперь дали список имен! а ну конечно-я же имена знать хотел! мы же когда спрашиваем-а что он за человек вообще? слышим в ответ-а это Вася! :) еще прячетесь за термином ученого за 500 лет до науки :) нет сам термин не плох! это дословный перевод им пользуются. но понимать чт оученый во времена когда есть наука-и в более ранний период-это совсем разное-оно же надо ? нет?
если вы такой любитель читать Вики-так делайте это но используя мозг! вбивайте туда слово "Ученый"-выбирайте раздел Средние Века и вуаля:
Цитата:
Расцвет гуманитарных наук в Средние века связан прежде всего с развитием юриспруденции. Для изучения права в Западной Европе впервые появились университеты и система учёных званий. Хотя средневековая система образования вместе с университетами развивалась католической церковью, наряду с богословским и философским факультетами, где изучали историю философии и христианскую религиозную литературу, в университетах кроме юридических были и медицинские факультеты, вследствие чего специальное образование могли получить не только церковные деятели, но и врачи. Тем не менее, и в этот период учёные, такие как Беда Достопочтенный, Пьер Абеляр, Роджер Бэкон и Николай Коперник, преимущественно были церковными деятелями.


аа! караул свирепая Церковь что душит науку :)
ну давайте для полноты картины я еще вскрою второй ваш метод не капать правду-спратались за именами-берем первое же Герард Кремонский ну красивое имя-а кто это? а ну да-ученый :)

Цитата:
Герард Кремонский (Герард из Кремоны; лат. Gerhardus Cremonensis (Carmonensis), итал. Gherardo Cremonese, фр. Gérard de Crémone; 1114, Кремона — 1187, Толедо) — средневековый учёный итальянского происхождения; итальянский математик, астролог, философ и врач. Один из крупнейших переводчиков Средневековья, представитель Толедской школы, названной так по городу, в котором он работал.

уже лучше! а что такое Толедская школа?
Цитата:
В XII—XVI вв. город был столицей Испании и до сих пор остается центром испанской
католической церкви, воплощением которой служит великолепный Толедский собор — один из
главных христианских храмов Европы

вам помнится был душно нужен испанский ученый не еврей? ладно уже наверное не нужен :)
читаем дальше
Цитата:
В истории Толедской школы было два ярких периода: в XII в., когда деятельность
переводчиков курировали архиепископы, начиная с Раймона де Совта, и позже — в XIII веке при
короле Альфонсе X Мудром (Alfonso X el Sabio).
Француз по происхождению, архиепископ Толедский в 1126—1151 гг., Раймон де Совта
(Raymond de la Sauvetât) был приверженцем идей Аристотеля. Решив распространить эти знания,
он пригласил людей, владеющих иностранными языками, чтобы перевести работы Аристотеля и
других философов. Архиепископ организовал работу: в ходе реставрации городского собора
распорядился организовать библиотеку и выделить для переводчиков помещение.
Переводчики того периода не знали в достаточной степени арабского языка, поэтому они
просили людей, владевших арабским языком, перевести текст с арабского на староиспанский, а
затем излагали текст на латыни

вот этого я безуспешно от вас добивался-куто переводил, где переводил, откуда дорогой пергамент и услуги переписчиков.?
ну вот ответы есть-переводить мог кто то имеющий ученую степень или вообще торговец-еврей которому платили! но системную организацию-условия для работы, оплату всех расходов вела католическая церковь а руководил всем католический священник высшего ранга-который организовал для этого отдельную структуру , нашел помещение и т.п. делал он это наряду со стройкой собора-считая явлениями одного плана :)
неприятная правда жизни да? :)


Цитата:
На латыне. В университетах.
ну после неприятной правды об ученых и переводчиках-вы готовы узнать шокирующую правду о том что университет сейчас и тогда это разные
предупреждаю-опять церковь! да да свирепая-католическая :)




Цитата:
Фамилии, имена, отчества крестоносцев не знаю. Вывозили много: одежду из мягкой ткани, ковры, стеклянные зеркала, инкрустации из слоновой кости, музыкальные инструменты…
на мое счастье-а то спрятались бы за имена-хотя не знать знаменитых крестоносцев имхо позор :)
одежда, драгоценности, драг металлы, предметы роскоши-оно понятно зачем рыцарю
пограбить-это святое! а зачем им тексты? они же большей частью неграмотны даже
Цитата:
Зачем? Хрен знает.
жаль чт овы не хрен-знания бы имели
намекну-опять Церковь
Цитата:
Как? – Кораблями, потом на телегах.
Не знаю вывозили ли крестоносцы книги, думаю при случае, да. Книги дорого стоили. Но дело не в этом.
о как! и где можно было продать дорогую арабскую книгу? :)

Цитата:
Четвёртый крестовый поход привёл к захвату большей части Византийской империи. Там сохранилось много книг. И главное были люди способные перевести на латинский язык. А кому перевезти на телегах, думаю, нашлось.
нашлись ох и нашлись но вам будет неприятно узнать среди кого :lol:


Цитата:
Я заполнил вашу дырку от бублика?
нет это я ее за вас заполнил-вы ее бумагой заклеили. и такой-все нет дырки :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Ну я рад, что хоть по моей наводке заполнили.
Кстати Герард Кремонский это не испанец, там так и написано из Кремоны. Он математик, но известен переводами. Если вы знаете испанского ученого оставившего след в науке, то приводите фамилию. Хотя да, вы пишете, что ученые это не ученые. Ладно вычеркиваем Архимеда и Пифагора. Сожжением кардиналом тысяч книг, да и не только книг, пытки Галилея и запрещение книги Коперника будем считать вкладом церкви в науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52677
Откуда: г. Псков
Скорее срывая вашу пелену.
А кроме эмоции радости комменты будут?
Как вам дивный новый мир где епископ создаёт и содержит школу перевода?
Ах да Галилей же :)

а Архимеда вычеркивать не надо. При наличии мозга можно держать всю картину в целом понимая разницу.
Кстати учёный в античности это третье другое понятие. К современному и к средневековому.
А так список длинее. Вот вам учёный жто термин чтобы не произносит ненавистное служитель Церкви.
Сделать вид что это что то другое

Ну и конечно набившие оскомину Галилей и Коперник. Хотя я там выше просил этот боян не пихать. Модель солнечной системы в те времена это нечто умозрительное. Душить науку надо было более предметно. От солнца в центре мира ни доспехи лучше не станут ни порох не возникнет.
И вы вроде снизошли.. Но долго не продержались, сказать то нечего а значит спасёт Галилей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
sergey писал(а):
пытки Галилея

Любимая фальшивка атеистов. Галилея НЕ пытали, он даже в тюрьме не сидел, а сидел под домашним арестом в богатом доме своего друга (вроде кардинала какого-то). Могу дать подробнее материал - у Кураева есть про Галилея - как всё было на самом деле, а не в агитках атеистов.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Да какие комменты, я кинул вам ссылку. Думал вы прочтете, найдете ответ. Не поняли, ну выбрал оттуда цитаты, прямо на ваши вопросы, коли у вас затруднения. Теперь, знаете, кто, как, зачем, почему переводил. Если раньше это знали, то зачем спрашивали?
То что среди попов много ученых, я знал. Среди коммунистов тоже оказывается вредители делу партии были. Так что с гордостью можно говорить о вкладе КПСС в развал СССР.

А ученый в моём понимании, человек, оставивший след в науке. Что-то открыл, изобрел, что до него не было. А у вас это оказывается обладатель ученной степени. Да и вообще по понятиям, первое, второе, третье. Сложный мир у вас, Евгений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Кстати, Архимеда убили римляне при захвате Сиракуз. Отсюда вывод: античный Рим душил науку (Архимед - пример этого)

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52677
Откуда: г. Псков
Алкуин-я честно скажу пропустил-ибо без кликухи копать сложнее :)
следующий у вас Константин Африканский или Карфагенский
Цитата:
Константин Африканский или Карфагенский (лат. Constantinus Africanus (Cassinensis)); между 1010 и 1020, Кайруан, Карфаген (ныне Тунис) — 1087, Монтекассино) — тунисский врач и переводчик, позднее — бенедиктинский монах,О жизни Константина Африканского известно мало, уцелевшие биографические сведения о нём дошли до наших дней, благодаря архивисту, библиотекарю и историку монастыря Монтекассино Петру Диакону.

ой :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB