Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 151  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Речь не о том, позорная или нет. О различиях обрядов РПЦ и шаманов. Почему в одном случае магия, в другом нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
Цитата:
так человек действительно способен влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей .
не верите-идите и пендаль кошке дайте-чем не заклинание)))

Действительно, чем не заклинание. Только так же, как и от других заклинаний никаких сверхъестественных сил и явлений не последует. Даже естественных, землетрясений, ураганов, извержений…
В этом смысле обряды РПЦ также никаких сверхъестественных сил не вызывают. Даже молитвами Гундяева дождь и наводнения не прекращаются. А от облетов на вертолете с иконами пожары не гаснут.
Хотя пендаль попу выглядел бы эффектнее, чем несчастной кошке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
sergey писал(а):
О различиях обрядов РПЦ и шаманов. Почему в одном случае магия, в другом нет?

Серёжа, магия - это заклинания или действия, направленные к потусторонним силам (обычно духам) для какой-то конкретной цели. А религия - это мы просим Высшую Силу (обычно Бога) о чём-то. Не заклинаем, а просим и гарантий, что Бог исполнит нашу просьбу нет. А в магии дают гарантию, в магии главное - правильно провести обряд. А молитва никакой гарантии не даёт.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Крестоносец писал(а):
Не заклинаем, а просим и гарантий, что Бог исполнит нашу просьбу нет.


Более того, он может "исполнить" то, что противоположно твоей просьбе.
То есть никакой закономерности. А нахрена тогда нужна молитва?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Речь не о том, позорная или нет. О различиях обрядов РПЦ и шаманов. Почему в одном случае магия, в другом нет?

да нет речь как раз о том. это у вас просто попытка заболтать тему. потому как если где то и есть магия в РПЦ (а в язычестве то ей вообще не запрещено быть) это не значит что значит везде где какая то религия вот точно будет магия. а только при таком условии мой разговор с Язычником можно было понять -так как это сделали вы и требовать боевой магии от Суворова :)

но если таки поднимать этот вопрос-который тогда уж надо было выяснить сначала а потом только писать. то Схема тут такая, в христианстве магия осуждается и даже отрицается наиболее продвинутой формой христианства (так испанская инквизиция не верила в ведьм и оборотней считая это байками невежд). но в христианстве по разным механизмам-и путем интеграции с язычеством и собственным процессам деградации-ряд ритуалов выродился в магические -их вон привел Грошик(они правда не боевая магия-но хоть что то).
а так разница исходно была-например Крещение исходно сознательный договор человека с богом-его обещания соблюдать ряд правил, сейчас это и правда магический ритуал защиты, а раньше еще и ритуал принятия в род.
но для вашей отмазки это не годится так :1. эти процессы все же были "местечковыми" т.е. и близко не зацепили ВСЕГО 2. как назло в военной сфере они не зацепили НИЧЕГО.

христианский полководец как и языческий надеялся лишь на себя. единственное во что он мог верить это в правильное постижение воли Бога, его плана-который может быть реализован и естественно через цепочку событий, так и через Чудо. поэтому воевать он должен был соблюдая заветы и за правое христианское дело(по его личной вере)-чтобы встроится в этот естсвенный механизм божественного плана. это хорошо описано у Балашова:

Цитата:
Тогда он вновь отдался работе свободно и вновь почувствовал, что знает, расколется или нет очередное полено, еще до удара. Он даже усмехнулся радостно, когда понял: знание приходило и здесь, в этом простом мужицком деле, не от головы, не от хитромыслия, а от сердца. И знание это было безошибочным. Еще до удара… Да, нужна и сила, и навычка, и топор нужен, но еще до удара и – безошибочно! Он уже давно нарубил потребное дню, но продолжал и продолжал вздымать секиру. Росла груда наколотых дров – и росло прозрение. Он точно знал, что полено расколется (или нет), до удара. Каждый раз. Без единой ошибки.

Не тако же ли и на рати? – пришло ему на ум, и Сергий вновь приодержал вздетый топор. Не тако же ли и ратный труд?! Пото и пишут на иконах скачущих в сечу со вздетыми саблями, а инех валящихся от не нанесенного еще удара… Такожде и на ратях! Да, конечно! Духовно победоносны еще до сражения, и победители до победы, и сраженный падает (начинает падать), не тронутый еще валящимся на него мечом… Такожде!


ну или в весьма магическом худ. произведении Мэлори Смерть Артура:



Цитата:
А, Ланселот, — сказала она, — до тех пор, пока вы оставались рыцарем земного рыцарства, вы были славнейшим из мужей на свете и удачливейшим. Ныне же, — сказала святая женщина, — вступив в число рыцарей небесного подвига, не должно вам удивляться, если удача вам изменяет. Ибо на вчерашнем турнире вам было лишь знамение Божие, колдовства же в этом не было никакого. Ибо там, на турнире, сражались рыцари земные. Устроен он был для того, чтобы проверить, у кого рыцари доблестнее, у Элиазара, сына короля Пелеса, или же у Аргустуса, сына короля Харлона. И был Элиазар весь в черном облачении, Аргустус же — в белом. А что это означает, я сейчас вам открою.

Случилось в день Пятидесятницы, когда собрал король Артур двор свой, что земные и небесные короли и рыцари выехали на турнир-состязание, то есть отправились на подвиги, взыскуя Святого Грааля. Из них земные рыцари были те, что выступали в черном облачении, и цвет его знаменует грехи, в коих они не раскаялись. Те же, что были в белом, воплощают непорочность, это те, кто избрал участь чистоты. Так началось между ними состязание. И потому те, кого ты видел, были мужи грешные и мужи добродетельные. И когда на глазах у тебя грешников стали теснить, ты склонился на их сторону, ради тщеславия и светской гордыни, а все это надлежит тебе теперь отринуть, ибо среди взыскующих подвига вместе с тобою есть и равные тебе, и те, кто тебя превосходит, — ведь ты слаб истинной верою и добродетелью. Вот потому-то тебя и захватили и завели в лес.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
МФА писал(а):
А нахрена тогда нужна молитва?

Молитва - разговор с Богом. Можно же и тебя спросить - а на хрена ты общаешься с другими людьми?

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Действительно, чем не заклинание. Только так же, как и от других заклинаний никаких сверхъестественных сил и явлений не последует. Даже естественных, землетрясений, ураганов, извержений…
ну почему если жабу убить-дождь пойдет :)
Цитата:
В этом смысле обряды РПЦ также никаких сверхъестественных сил не вызывают. Даже молитвами Гундяева дождь и наводнения не прекращаются. А от облетов на вертолете с иконами пожары не гаснут.
ну и главная загадка если вы это понимаете-то зачем у меня примеров просили? сложно было догадаться что я это тоже понимаю-а значит пишу о другом?
не думаю. мотив тоя как уже сообщал простой как тапок, искать карандаш не там где потерял-а как чукча там где светлее.
Суворов который был очень верующий человек и великий полководец-принимать это не хочется, а спорить знаний не хватает-что делать?
да ясно что! сочинить что т ос чем легко спорить..благо в православии фриков что в эту чушь верят хватает-притащим их циататы сюда, раз уж сами они сюда больше не ходят

и поведет Сергей легкий спор-без напряга :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
А нахрена тогда нужна молитва?
ну в отцом или мамой когда случалась беда когда ни будь разговаривали? легче не становилось? не возникало ощущение что беда спадает и уходит?
вот и искрене верующих-похоже
хотя придурков что требуют, сделай дажды два =пять тоже хватает
а потом они размазывают байки-про разные случае когда после молитвы -раз и чудо :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
То есть если шаман бьёт в бубен, чтобы дождь вызвать- это магия. Церковь осуждает.
А попы с иконами крестный ход проводящие с той же целью -это не магия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2023, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
sergey писал(а):
То есть если шаман бьёт в бубен, чтобы дождь вызвать- это магия. Церковь осуждает.
А попы с иконами крестный ход проводящие с той же целью -это не магия?

Совершенно верно, Серёжа! Можете посмотреть в энциклопедии определение понятий "магия" и "религия".

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB