Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2058 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 206  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
Демокрит - материалист просто из содержания его высказываний - у него даже боги материальны и состоят из обычных атомов.

Нет.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 01:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет
Сильный "аргумент"! :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Да.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ещё сильнее!
ЕА новое течение в философии основал, теперь даже рассуждать нафиг не надо будет. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
вообщем как вполне понятные и логичные причины
Если у фрика девичья память - напомню: вам не о причинах говорили. Вы отрицали сам факт ликвидации монастырей. Ахинею несли, короче, как вы любите. :D
вон оно что :)
а сам факт основания монастырей я не отрицал? :lol:
оно то за всю историю христианства во всех странах-где то закрывались, где то основывались
строго говоря это нормально-так со всем от школы до околотков полиции происходит :)
я то думал что я тезис №ектирина ненавидела попов-и по закрывала кучу монастырей№ даже не отрицал-а разъянял что такое секулярная реформа
хорошо что есть Грошик который мне же и расскажет что я делал (без моих цитат конечно)
как сейчас помню-я такой пишу ни один монастырь никогда не был закрыт :)

хотя Грошик я то вас хвалю чисто в рамках писихологических тренингов-так то просто лишний :)
не только на этапе разъяснений мне чего то про меня, но и при иных посреднеческих услугах
ладно я вас и другие то что то не благодорят-за то вы рассказываете что я там сказал, что имел ввиду
наверное сами справляются? :) вы о карьере футюольного комментатора не думали? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 06:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Демокрит - материалист просто из содержания его высказываний - у него даже боги материальны и состоят из обычных атомов. .
а что бывают необычные? наверно по Томпсону а не по Резерфорду? :lol:
боги состоят из атомов-ну конечно материалист, вон Маркс о прираке коммунизма писал-думал что призраки состоят из невидимых атомов
материалисты они всегда состав богов обсуждают :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 07:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Так были или не были заброшенные монастыри?

были но с рядом уточнений и продолжений которые я вам сообщил
еще вопросы?
Ну и слава богу, значит было куда Александр Васильевичу на стены взобраться. С чего мы и начали. Причем десяток страниц ваших уточнений совершенно ему бы не помешал.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 07:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Никогда не замечал этой детали, а я каждый год в день памяти святого благоверного князя Александра в иночестве Алексия смотрю этот фильм. Мне анекдот там про лису с зайцем нравится. Ну, и музыка отличная.

ну анекдот слегка пошлый :) но даже в СССР совсем без религии никак-художественные образы все одно на нее завязаны. я даже не про библейскую фразу про меч.
там в начале Александр косплеет одновременно Андрея Первозванного и Иисуса-прям по песне Наутилуса(Кормильцев) :)

С причала рыбачил апостол Андрей,
а Спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
а Спаситель — погибших людей.


а сама концепция фильма не только истории(это то ладно) но царящей общественной идеологии-соответствует слабо- есть конечно момент "вставайте люди русские" но это же скорее участие-а не "был бы народ а его представители всегда выдвинутся"
нет концепция явно "Да придет Спаситель"
вся завязка фильма-это персонифицированный крик о помощи со всех сторон вот только он может помочь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
боги состоят из атомов-ну конечно материалист

Это вот Аристотель писал ясно, кратко и понятно. Для понимания его текстов никакой экзегезы не требуется — читай, как написано, да и то в некоторых местах требуются пояснения. Например, что такое «материя» в Метафизике. Это «то из чего», но не состоят, а происходят все вещи. Состоят же они из дерева, бронзы, камня и проч, т.е. из конкретных веществ, а не из материи. Материя есть только мыслимое понятие. Она есть лишь возможность всякой вещи. Когда же материя приобретает форму вещи (принцип бытия вещи), то не материя становится действительной, а вещь.

Именно в таком смысле Аристотель использует слово материя, говоря о том, что «Демокрит Левкипп и его последователь Демокрит признают элементами полноту и пустоту, называя одно сущим, другое не-сущим, а именно: полное и плотное - сущим, а пустое и <разреженное> - не-сущим [поэтому они и говорят, что сущее существует нисколько не больше, чем не-сущее, потому что и тело существует нисколько не больше, чем пустота), а материальной причиной существующего они называют и то и другое. »

В советском переводе в серии «Философское наследие»стоит «материальной причиной», но в оригинале, если перевести дословно «причиной существующего они называют и то и другое как материю (или в качестве материи)».

Вот перевод В.В. Розанова:
«Левкипп же и его друг Демокрит стихиями признают «полное» и «пустое», как бы говоря, что одно есть сущее, а другое несущее. Именно полное и плотное они считают сущим, а пустое и не полное несущим (поэтому-то они и утверждают, что сущее нисколько не более существует, чем несущее, так как и пустота [не менее действительна], чем тело) Эти стихии они признавали причинами всего существующего в смысле материи».

Видите ли разницу между «материальными причинами» и «причинами... в смысле материи». Т.е. не материя тут, а «как бы материя».

Но Аристотель ничего не говорит о богах из атомов. Когда же мы у них узнаём? А узнаём мы о них из труда Лактанция «О гневе Божьем», написанном против стоиков и эпикурейцев, которые были атомистами. А откуда они взяли атомы. А вот от Демокрита, говорит Лактанций. Но посмотрите, добавляют, какую нелепицу он придумал, что, мол, даже боги состоят из атомов. Вот такое смехотворное представление о богах было у эллинских философов. Воистину, мня себя мудрыми, объюродеша.

И неудивительно, что Лактанций так говорит. Он же христианский апологет и при том в духе Тертулиана, т.е. крайне негативно относящийся ко всей философии. А когда жил-то Лактанций? Уууу! 240-320 гг. н.э., т.е. через 600 с лишним лет после Демокрита. Откуда он брал сведения о философии Демокрита? Ведь труды его — не Тора, которую веками переписывали буква в букву, да и то спотыкались. Скорее всего он знал только стоическое и эпикурейское (возможно, в изложении Лукреция) учение об атомах. А эпикурейцы со стоиками, желая доказать древность своего учения, что было важно в те времена, ссылались на легендарного уже тогда Демокрита Абдерского, не имея на руках ни одной подлинной рукописи.

И вот на таком материале заявлять, что Демокрит — это точно материалист — такой же как материалисты французского просвещения — это неимоверное самомнение. Тут через каждое слово нужно говорить "может быть", "вероятно", "предположительно". Демокрит-материалист в принципе невозможен, потому что категориальная база ещё не разработана, чтобы быть материалистом.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 янв 2023, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
И вот на таком материале заявлять, что Демокрит — это точно материалист — такой же как материалисты французского просвещения — это неимоверное самомнение. Тут через каждое слово нужно говорить "может быть", "вероятно", "предположительно". Демокрит-материалист в принципе невозможен, потому что категориальная база ещё не разработана, чтобы быть материалистом.

ну видимо не только тогда но и сейчас важно "желая доказать древность своего учения, что было важно в те времена" :) Грошику важно показать древность материализма, атеизма и науки :)
обычное дело когда наука это икона или бог. говорить "может быть", "вероятно", "предположительно". -это если использовать научный метод по своему назначению :) а если на него молится и при этом проявлять слабость веры..
мне вон чтобы атеистом быть никакой Демокрит в соратники ненужен, более того мне верующий Суворов и Екатирина неопасны
в принципе тут суть как у нацизма-ты хорош лишь потмоу что родился немцем или русским!
я хорош ибо я атеист..вот валкий полководец Суворов атеист, вот Демокрит-атеист и я атеист
базис ломать -опасно :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2058 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 206  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB