Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 12:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 72  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Евгений писал(а):
люди конечно проходили через т.н. "бутылочное горлышко" но не столько узкое-так то если вы эволюцию не отвергаете, наш вид возник где 200 000 лет назад и где то 50 тыс пошел за пределы Африки. где там адама искать-сложно-оно ведь о племенах речь, но так как волна была не первая то мы повстречали неандертальцев и денисовцев, про вторых мы знаем чуть меньше чем ничего. а вот первые хорошо изучены. там есть ряд ничтожных находок которые могут быть истолкованы как религиозные-но любые попытки создать им религию-это сова на глобус в стиле Клан Пещерного Медведя. так что врядли стоит искать Адама среди эректусов или австралопитеков. религия как и искусство-возникла с нашим видом.
а хомо сапиенс не одномоментно и одним человеком возникли-а ввиде популяции, постепенным накоплением отличительных признаков, из других видов
но черт ч ним с антропогенезом и я не понимаю зачем вам Адам-бал не был, какая разница
я говорю про эволюцию религиозных систем, без привязки к их носителям

Не думаю, что библейское понимание человека совпадает с биологическим пониманием человека, как вида. Допускаю, что человек долгое время существовал, как биологический вид, прежде, чем появился человек в библейском смысле. Кстати, библейское время окончания творения примерно в семь с половиной тысяч лет назад примерно совпадает с историческим временем возникновения первых городов. А первый город, согласно Библии, построил уже сын Адама Каин. То есть, во всех этих предшественниках современного человека мы видим процесс творения, той самой лепки - немного песка, немного навоза, дунуть-плюнуть - строгим дедушкой с бородой человечков. Могу даже допустить, что Адам с Евой были популяцией гоминид или двумя популяциями. Хотя, могли быть и парой в пределах популяции, однажды прошедшей апгрейд до человека. В принципе, библейское повествование не противоречило бы такому пониманию, на мой взгляд.

Вы же интересовались, почему библейская история про Адама более поздняя, чем аналогичные истории у язычников. Я же говорю, что не вижу в этом ничего странного, так как это та же самая история. Если я правильно Вас понял.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Евгений писал(а):
Алексей Б писал(а):
Так в своё время естествознание изображало картину мира. Прогрессивно для своего времени.

да большинство и сейчас в этом мире живет-а то послушать сдешних
они прям каждый день в другую галактику летает :)

У здешних другая картинка. Тоже прогрессивная для своего времени.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Оттого, что закономерность нарушается, она не перестаёт быть закономерностью.
Странное у вас умозаключение. Нарушение закономерности - это не закономерность. Именно это важно, именно это говорит нам о том, что что-то происходит. И именно это указывает на действие какой-то сторонней силы, некоего актора. И именно по характеру воздействий мы можем предположить разумность его.
Если у вас только закономерный процесс - он скорее всего естественный. Что тут непонятного?
Хотите найти воздействие - ищите нарушения, а не закономерности. Из вашей религии пример: люди рождаются и помирают, это закономерность. Если вдруг кто-то помер, а потом воскрес - это нарушение. И если бы такое случилось, то у нас и было бы основание как минимум поискать следы чьего-то вмешательства.
Цитата:
Оттого, что законы не были сформулированы, они не утрачивали силу.
Ещё раз: их не существует. Их люди сформулировали. Из этого следует очень простая вещь: никто никаких законов не создавал в принципе, в природе их нет.
Цитата:
Попробуйте обдумывать ответы, а не выдавать первое, что пришло в голову.
Так я вам и пишу очень простые проверяемые возражения. Они довольно очевидны для любого, кто обдумал религиозные утверждения.

Как по мне, так вы просто забываете, что общаетесь с атеистами - у нас нет веры в догматику никакой из религий. У нас вообще нет догматики. Я же вам даже огромную фору дал: я не требую предъявить бога на каждое заявление ваше о том, что он что-то создал, не требую веского доказательства существования откровения. Это у вас все по умолчанию, но вообще-то это не так. По-взрослому, не смогли предъявить бога - забудьте и о творении. Нет доказательств откровения - забудьте вообще про христианство.
Но у нас тут не академический доклад, все это вам прощается. Наоборот: это я привожу вам факты, которые несовместимы с предположением о творении, откровении и т.д. Так интересней.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Алексей Б писал(а):
Не думаю, что библейское понимание человека совпадает с биологическим пониманием человека, как вида. Допускаю, что человек долгое время существовал, как биологический вид, прежде, чем появился человек в библейском смысле. Кстати, библейское время окончания творения примерно в семь с половиной тысяч лет назад примерно совпадает с историческим временем возникновения первых городов. А первый город, согласно Библии, построил уже сын Адама Каин.


тут возражений нет-все достаточно разумно состыковано.



Цитата:
Вы же интересовались, почему библейская история про Адама более поздняя, чем аналогичные истории у язычников. Я же говорю, что не вижу в этом ничего странного, так как это та же самая история. Если я правильно Вас понял.

нет. я честно говоря Ветхим Заветом мало интересуюсь :)
я интересовался как вы объясняете почему самыми древними являются шаманские и тотемные мифы, потом политеистические про богов и героев, потом возникает монолатрия-т.е. один бог объявляется самым главным среди прочих-а остальные боги презренными. и наконец монотеизм с набором важных социальных и моральных предписаний.
это все похоже на естественную эволюцию любых взглядов людей от простого к сложному
разве при сотворении-не был бы древнейшим монотеистический миф? вот это мне инетерсно как вы объясняете. Причем и правда- интересно, а не для нападок. к примеру со стыковкой Адама и Евы с биологической эволюцией -что у вас выше, я не согласен(собственно типично для атеиста)-но признаю ее вполне разумной а вот про эволюции и развитие религиозных систем -пока не услышал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
тут возражений нет-все достаточно разумно состыковано.
Церковь не возражает?
Напоминаю, Алексей Б объявил о своей принадлежности к христианской церкви. Скорее всего ортодоксальной. Самой мракобесной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
Оттого, что закономерность нарушается, она не перестаёт быть закономерностью.

Вы умеете выявлять закономерности и отличать искусственные от белого шума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
sergey писал(а):
Алексей Б объявил о своей принадлежности к христианской церкви. Скорее всего ортодоксальной. Самой мракобесной.

Серёжа, Православная Церковь не "самая мракобесная", а единственно истинная Церковь! Остальные сосут! Так верую.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
истину определять можно, разве что, опытом.

Который раз прошу предъявить этот опыт, по выявлению хоть чего-то сверхъестественного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Крестоносец писал(а):
Серёжа, Православная Церковь не "самая мракобесная", а единственно истинная Церковь! Остальные сосут! Так верую.
Сходи, наконец, к попу. Скажи, что Адам и Ева были обезьянами, но 7000 лет назад бог отловил их. Вправил мозги по образу и подобию своему. Еве даже ребро Адама в башку засунул. После чего они отправились строить пирамиду Хеопса.
Сфинкс даже раньше построили. лет 10 тысяч назад. Только сразу не говори попу, что ты шизофреник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 02 апр 2023, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Серёжа, ты бред несёшь. Зачем тебе это? Подумай сам.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB