Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 72  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Кста...
Извините, Алексей, за бредовставки Евгения.
лично я бы не просил-учитывая права модератора
в целом сердечная переписка зелени с зелень так близко :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
МФА писал(а):
Алексей Б писал(а):
Относительная истина - это, безусловно, ложь.


Закон Архимеда - ложь?

Алексей Б писал(а):
Абсолютная истина - это Бог.


Кстати, утверждение бога нет - это аксиома.

Алексей, как по-Вашему, был потоп? ;)

Зависит от условий задачи. В тех условиях, в которых задача была поставлена Архимеду, это истина. Если прикопаться, например, к тому, что жидкости, хоть слабо, но сжимаемы, то может оказаться ложным. В этом относительность.
Чтобы утверждать, что Бога нет, нужно себе достаточно представлять, Кого собственно нет. Такого, как правило, не бывает. А если правильное понимание предмета декларируется, то в связи с другими предметами Он всё равно мыслится как объект тварного мира. Правильное понимание Бога и Его бытия требует перестройки парадигмы мышления. А при правильной парадигме уже невозможно постулировать несуществование Бога. Можно только принимать или отвергать Его самого. По аналогичным причинам нет смысла отвечать на последний вопрос. В нём спрашивается не о том, о чём может быть ответ.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
sergey писал(а):
В физике нет таких понятий условное незнание, фундаментальное незнание. Вы с чем-то путаете. Может с принципом неопределенности, может с условно досрочным освобождением.
Если вы имеете в виду что-то типа принципиальной непознаваемости бога, то это к попам. Им вообще лень мозги напрягать.
Если вы имеете в виду постулаты, то такой наш мир. Что бы вы хотели понять, что вылазеет маленький человечек из электрона хватает такого же человечка в ионе и они притягивают друг друга? Человеку наглядна только механическая система. Мир сложнее рычажков и веревочек. Что-то надо принять как оно есть. Это как раз знание о мире.

Не всё в мире есть физика. Пусть себе в ней чего-то не будет. Мы говорили о смысловом наполнении термина "вероятность".

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Короче говоря пустопорожнее бла, бла. Можно считать что бога нет и не заморачиваться парадигмами. А вот закон Архимеда он и для сжимаемых газов верен.
Тело погруженное в жидкость или газ теряет в весе столько, сколько весит жидкость или газ вытесненные этим телом.
И совершенно неважно каким давлением сжат газ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Аксиома - это и есть исходное утверждение. Согласно хотя бы той же Википедии. Аксиоматика - система таких утверждений.
Именно. Можно сказать "аксиоматика евклидовой геометрии", а можно - "аксиомы евклидовой геометрии". Это одно и то же. Теперь вы с этим знакомы, надеюсь, и вас не смущает больше замена слов "аксиомы" и "аксиоматика".
И понимание того, что это ну очень простые утверждения, к которым человек и сам придет простым представлением, если он развит на уровне четвероклассника - тоже очень важно. Это и близко не религиозные догмы. Пример с прямой через две точки вам приводили.
Цитата:
А физика говорит на языке математики.
Это вообще-то метафора. Если вам когда-либо доведётся открыть любой учебник физики - вы в этом убедитесь. :lol:
В любом случае в физике нет аксиом.
Цитата:
Физические теории также опираются на систему исходных утверждений, как их ни назови.
Не знаю, как вам удалось прогулять всю школу, но физические теории опираются не на утверждения. Все естественные науки опираются на наблюдения. Причем, и в их случае речь так же о довольно простых повторяющихся наблюдениях. Они называются "постулаты" в рамках теории. Ну а современная наука потому и эмпирическая наука. Все надо показать. Очень хорошая особенность, кстати - препятствует бредням и лжи. Вот в религии ее нет - потому кучу всяких ложных утверждений в ней и имеем.
Цитата:
Оно не было никак выведено, а было сразу записано в готовом виде. И если его как-то вывели позже, то всё равно выводы должны были опираться на другие исходные утверждения.
Вы крайне странно представляете себе науку. Она не похожа на откровение, все имеет долгую предысторию, ничего не "сразу записано в готовом виде". Конечно, все опирается на некие "исходные утверждения", которые тысячекратно перепроверяются. Вы тоже должны были их перепроверять, если учились в школе. Вот прям начиная с законов Ньютона или Архимеда. Ничто не берется на веру, только лабораторные работы и демонстрации.
В религии это выглядело бы так: не выжил христианин после укуса ядовитой змеи? Выкидываем все христианство! Вообще любое неверное утверждение, опровергнутое опытом - и все, на нем построенное, тоже летит в мусор.

Откройте учебник теоретической физики - и убедитесь в обратном. Вся прочая физика - это интерпретация теоретически полученного результата. Ну и плюс практические приложения. Говорил уже дважды и в третий раз повторю. Религиозная вера, как и принимаемые на веру аксиомы математики, также основывается на наблюдении над существующим. С последующей его интерпретацией. Она именно этим и занимается, имея целью поиск источника этих аксиом.

Последнее утверждение - апофеоз языческой наивности. Подобной школьному запрету извлекать квадратный корень из отрицательных чисел.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Только примеров не привели. Аксиомы пожалуйста, хоть каждый день проводите прямую через две точки. А религиозная вера, где каждый день подnверждается наблюдением. Ну там гору сдвинуть, по воде аки посуху...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
sergey писал(а):
Короче говоря пустопорожнее бла, бла. Можно считать что бога нет и не заморачиваться парадигмами. А вот закон Архимеда он и для сжимаемых газов верен.
Тело погруженное в жидкость или газ теряет в весе столько, сколько весит жидкость или газ вытесненные этим телом.
И совершенно неважно каким давлением сжат газ.

Вот вопросики по частностям физической науки - вот это "пустопорожнее бла, бла". Разговор-то совсем о другом.

Не суть. И в такой формулировке можно подобрать какие-нибудь условия, при которых он не будет выполняться. И опять же, для иллюстрации относительности относительных истин более подходила формулировка про объёмы. А другой задачи не было.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
Последнее утверждение - апофеоз языческой наивности. Подобной школьному запрету извлекать квадратный корень из отрицательных чисел.
Во-первых не подобно. Во-вторых, это основа логики. Если в утверждении есть ошибка. Сразу в мусор. Нет смысла дальше читать рассуждения. Из ошибочного посыла можно получить, как верные так и неверные утверждения.
Читайте до первой ошибки, дальше в топку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2023, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
Не суть. И в такой формулировке можно подобрать какие-нибудь условия, при которых он не будет выполняться. И опять же, для иллюстрации относительности относительных истин более подходила формулировка про объёмы. А другой задачи не было.

Суть. Суть закона надо понимать. Можно и формулировку с объёмами использовать. Это то же самое. Закон будет работать. И какой смысл заниматься казуистикой выискивая что-то такое, чтоб оправдать незнание. Точные науки, на то и точные. Сбоя не будет. Это в философии можно выеживаться до усерачки. Все правы будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2023, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Откройте учебник теоретической физики - и убедитесь в обратном.
Собственно открыв и убеждаешься в прямом. :D
Вся физика - это эмпирическая наука. То есть вот прям совсем вся. Теоретическая - это всего лишь подведение теоретической базы под наблюдения и эксперименты. Никакая теория не может противоречить реальности. И так вся наука построена: это базис современной науки, основа научного метода.
Цитата:
Религиозная вера, как и принимаемые на веру аксиомы математики, также основывается на наблюдении над существующим. С последующей его интерпретацией. Она именно этим и занимается, имея целью поиск источника этих аксиом.
Это просто не так. В противном случае религиозная вера давно бы уже пришла к атеизму. Потому что бога-то нет. И это не теоретизирование - его просто по факту нет, не наблюдается. Вы же не первый, кого ставит в тупик простое предложение продемонстрировать бога. Этого никто не может сделать.
Вот и все, собственно. Если бы религия работала на логике и рациональности, она бы уже давно исчезла.
Цитата:
Последнее утверждение - апофеоз языческой наивности.
Вот если у вас нет этой "наивности" (а у вас её нет, тут я не спорю) - у вас нет истины. Это единственный способ отличить правду от лжи.
Ровно поэтому в религиях так много лжи, что даже речи не может идти ни об откровении, ни даже о простейшей функциональности. И ровно этим объясняется такой феноменальный успех науки, особенно на фоне тотального провала религиозного подхода. Хотя религия и сильно древней, она удивительно плохо знает мир, в котором мы все оказались. Причем, со всех сторон.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB