Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Христианство - религия Любви, самая добрая и гуманная религия в мире! Христиане - милейшие люди.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ага, наглядно видно эту "любовь".
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Крестоносец писал(а):
Христианство - религия Любви, самая добрая и гуманная религия в мире! Христиане - милейшие люди.

Особенно в свете закона "12 статей царевны Софьи" и прочих кнуто-палочных радостей для населения. :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 06:59 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Альберто писал(а):
Крестоносец писал(а):
Христианство - религия Любви, самая добрая и гуманная религия в мире! Христиане - милейшие люди.

Особенно в свете закона "12 статей царевны Софьи" и прочих кнуто-палочных радостей для населения. :D :D :D

гм а поправку на дин из базовых законов науки истории-делать будем
ну тот по которому любое явление оценивается не по современной морали и правовым ормам-а по общему уровню морали гуманности той эпохи

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Но есть ещё один важный нюанс. Эволюция права заключалась в том, что государство всё больше лишала граждан права на насилие. Если появляется какой-то закон о наказаниях, то это не значит, что раньше этих наказаний не было. Вполне возможно, что они совершались без суда и следствия сами людьми. А теперь только государство имеет право так наказывать. Например, в раннем римском праве глава семьи имел право распоряжаться жизнью членов семьи (familia). Он мог продать кого угодно в рабство. Убить кого угодно. Но со временем эти права стали отбираться государством, пока, наконец, глава семьи даже и рабов не имел права наказывать по своему произволу.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 15:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Он мог продать кого угодно в рабство. Убить кого угодно. Но со временем эти права стали отбираться государством, пока, наконец, глава семьи даже и рабов не имел права наказывать по своему произволу.

трижды продать сына в рабство :) т.е. если проданный сын как то там выкупался или становился вольноотпущенником-он опять переходил под власть отца-и мог быть продан. и так три раза :)
только тогда выходил из под власти отца. впрочем все исследователи дружно читают права на продажу и убийство- скорее общественно-назидательным. и применении такого почти неизвестно.
муж тоже имел право убидть жену за измену-но такое если и происходило осуждалось обществом и было редко-потому и не фиксировалось. а вот что муж просто отсылал жену родителям. это массово зафиксировано и до на с дошло
впрочем рим был первым и супер развитым правовым государством-поэтому там все дико сложно. важны жене только законы но их иерархия-и процессуальный кодекс и приоритет
поэтому ограничение власти отца и правда в классический период произошло-но по очень сложным механизмам :)
сама права сохранялись-просто к примеру были три статуса:
Экономический аспект: Политический аспект: Религиозный аспект:-последний был такой то же римский и своеобразный-интегрированный в государство :)

через них и осуществлялось регулировка и ограничение.. ну вот есть у отца право продать сына в рабство-но через -Экономический аспект продажа римского гражданина без решения суда-тяжкое преступление-кто купит то? кто согласится оформить сделку? а еще можно спросить-а ты гнев римских богов навлечь не боишься? :) а за богохульство у нас серьезно все-христиане первые ощутили :)

так что в целом если в каком знатном роду сын отцом за что то мерзкое осуждался-то решалаось стандартно как во все времена высылка в жопу мира..или увозили от лишних глаз и убивали-а потом официально не через право на убийство -а -ну вот несчастный случай внеземная болезнь-сами горюем. собственно военных сымьях это все не такая уж древность :)


Цитата:
Он примолк на минуту и спросил:
— Правда, что тебя выгоняют из полка за долги?
— Правда, папенька.
— Только за это?
— За это.
— Лжешь, подлец! Вчера мне все рассказал твои полковой командир.
Леонид в ужасе замер.
Адмирал продолжал допрос.
— Правда ли, что ты, носящий фамилию Ветлугина, взял деньги у бедной швеи, с которой был в связи, и не отдал ей денег, так что она принуждена была жаловаться командиру полка?
— Правда, — чуть слышно прошептал Леонид.
— Правда ли, что ты дал подложный вексель, подписанный чужим именем?
— Правда! — прошептал Леонид. — Но я уплатил по этому векселю.
— Правда ли, наконец, что ты собираешься жениться на богатой вдове купца Поликарпова, бывшей содержанке князя Андросова?
— Да! — отвечал бледный как смерть Леонид.
— И после всего этого ты еще живешь на свете, — ты, опозоривший честное имя Ветлугиных? — продолжал адмирал хриплым шепотом.
Леонид молчал в тупом отчаянии.
— Послушай... Мертвые срама не имут. Если ты боишься, я тебе помогу... Хочешь? Пиши записку, что ты застрелился... Смерть лучше позорной жизни... Пистолет у меня есть...
Адмирал проговорил эти слова с ужасающим спокойствием, и в тоне его голоса как будто даже звучала примирительная нота.
Панический страх обуял Леонида при этом жестоком предложении. Он бросился к ногам отца и стал молить о пощаде.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 15:56 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Если появляется какой-то закон о наказаниях, то это не значит, что раньше этих наказаний не было. .

ну собственно да в России с этим такая беда была--что самый жуткий и страшный закон-лучше чем юридическая пустота. при нем у жертвы хоть какой то шанс был-а до него. полный произвол и всевластие. любого властью облеченного
тут у нас было отставание от Европы -страшнее технологического. вЕвропе в 12 то веке сложнейшие системы юридических актов-и огромная прослойка легистов умеющих ими оперировать
собственно многие законы были по нынешнем меркам и бесчеловечные и мракобесные. но сама развитая система действующих законов дает жертве шанс. Кеплер вон ей пользуясь спас мать о сожжения как ведьмы-чисто на законах без всякого просвещения (ведьм не бывает)-ок ведьмы бывают-а вот вам юридически оформленные заключения уважаемых богословов-с набором научных доказательств -что не ведьма :)
а вот набор законов-по которому пытки тут недопустимы и т.п. т.е. вообще они допустимы это вполне нормально-но вот тут особый случай-оговорено тут то и тут то! :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 16:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
а сам пример -неудачный. государство у нас большую часть истории на репрессивные методы регулирования полагалось (а уровень населения часто был таков что другие то оно меры и не очень понимал). реформы Никона-есть деяние государственное-но это пол беды. можно сказать ну чиновники тоже христиане. Но беда в том что и жертвы тоже христиане :)
злость или доброта должна быть понятие внешним. а если оно внутренне-то это уже зло гражданского конфликта. это беда всех и всем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений писал(а):
Альберто писал(а):
Крестоносец писал(а):
Христианство - религия Любви, самая добрая и гуманная религия в мире! Христиане - милейшие люди.

Особенно в свете закона "12 статей царевны Софьи" и прочих кнуто-палочных радостей для населения. :D :D :D

гм а поправку на дин из базовых законов науки истории-делать будем
ну тот по которому любое явление оценивается не по современной морали и правовым ормам-а по общему уровню морали гуманности той эпохи


Будем. Если научитесь пользоваться проверкой орфографии.

Из вашего набора букв и слогов понял, что типа "суровые нравы - сурового времени".
А вы читали этот закон? Там практически за все - пытка и смертная казнь. И это в отношении таких же христиан, отличия между которыми в какой то ерунде вроде: двух пальцев вместо трех, против или по часовой стрелки ходить крестными ходами, в написании имени Исус или Иисус и еще мелочевке вроде того.
Что же было или должно быть с теми кто не верит или высказывает сомнения - тоже смерть или порка до смерти и т.д.
И на времена ссылать не нужно, сами же говорите и пишите, что "Исус во все времена один и тот же", типа сплошь и рядом "братская любовь", "милосердие", "ненасилие", "никого насильно верить не заставляем". Типа смиренно и молча спасаем души погибающих грешников.

Ага, лицемерие и ложь, фальсификация исторических источников, геноцид несогласных - вот ваш фирменный стиль работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2023, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2023, 05:08
Сообщения: 59
Евгений Анатольевич писал(а):
Вполне возможно, что они совершались без суда и следствия сами людьми.

Ключевые слова тут: вполне возможно. Далее можно не читать. Но вот если бы Е.А. был попом и его после смерти нарисовали бы на доске, тогда его "вполне возможно" было бы веским доказательством в спорах на теологические темы.
Евгений писал(а):
трижды продать сына в рабство :)

Лучше поговорим про то, как святое семейство продало братика в Египет, или о том, как Ной потрахав дочерей стал праведником. (За то что поливал какие-то деревца потом).
Это намного интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB