Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
а ведь по Библии травоядность резко противопоставлена хищникам

Но внутри травоядных тоже есть разделение на овец и козлищ.


это уже элитарность :)

Цитата:
Эдак вы дойдёте до декартовского представления о том, что животные — биомашины.

ну Декарт меня всегда привлекал :)
а боль чувствовать-этого мало. мы эту самую боль чаще предпочитаем анальгинчиком

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
А чувственность, в смысле аффективных каких-то переживаний, требует уже серьезной нервной системы.

Ну и общий ответ такой: это развивающаяся функция. Ну, как у человека вы не сможете сказать, в какой день он стал взрослым, так и в эволюции нет четкой границы, где бы "вдруг" появилась эмоциональная сфера.


Относительно микроскопа - признаюсь, что потеряла к нему интерес. Не к микромиру, а именно к микроскопу, о котором я мечтала, когда не было интернета. Сейчас - пожалуйста: в утюбе клетки во всей красе, и ДНК, и РНК с их слугами или хозяевами (не поймешь :shock: ) ферментами.
В "Телеграм" есть такой канал - "Мир под микроскопом". Там, вообще, поле чудес.

Вот с термином развивающаяся функция я согласна. Только, по-моему, она и есть душа - то, что отличает живое от неживого, вернее, это одно из отличий.
Кстати, предположение, что бактерия - автомат, амеба - автомат, требует больше объяснительных усилий, чем положение о душе. Автомат нужно разработать, отрегулировать, настроить, что само собой никак не получится. Значит, был Дизайнер. Но Ему гораздо сподручнее придать маленькому тельцу душу, чтобы она чувствовала, что этому тельцу нужно и старалась выжить (таксисы и т.п)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 20 июл 2023, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
При всем уважении к Дарвину - рептилией он, все-таки не был.
и это очевидный плюс! вообщем
а если вы юзаете это как аргумент-так и вы не амеба

Цитата:
В моем предположении, что Господь трудился над человеком - можно. .
Супер! хоть что то кроме бла бла бла
не затруднит назвать с какого именно вида-мы уже полноценные хомо?
вот вам для удобства
https://youtube.com/shorts/bv-NTSUyF-w?feature=share

Цитата:
Не чувствующий - это камень. Когда совокупность атомов и молекул "оживает" - это скачок космического масштаба. Переходных форм нет :!: :!: :!: И появляется чувствительность - вместе с другими особенностями живого.
Сестра я правда не понимаю а какой смысл вы ищите в обсуждении вашей догматики? ну понял я уже что вы наделяете жизнь сакральными свойствами.
а зачем вам какая то дискуссия тогда? амеба живая-значит с душой-аз так верую! все.
наделяли сакральным и камни-например в Ирландии есть камень который умеет узнавать короля
Если произойдет так, что на трон усядется не будущий король, то камень расколется, издав страшный звук. он живой?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Автомат нужно разработать отрегулировать, настроить, что само собой никак не получится. Значит, был Дизайнер.
т.е .вы наделяете людей сопробсностью наделять механизмы душой?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Хозяин мозга задает ему работу, и мозг добросовестно трудится потому, что в нем есть необходимые для решения таких задач наработанные пути и связи.

Сильно заблуждаетесь.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Отчего же на томограмме виден паттерн работающих нейронов, и это все, что мозг способен выработать в ответ на некоторый сигнал от органов чувств?

А что должно быть видно, маленький человек бегающий среди нейронов и кричащий я душа?
Что вы видите, кроме осциллограммы на ножках микросхем работающего компьютера?
Сестра милосердия писал(а):
По-Вашему чувствует мозг?
…Но КТО-ТО должен ВОСПРИНЯТЬ эту карту возбуждений как боль или радость :oops: :P
…Мозг радуется или человек - хозяин мозга?
…Человек захотел выйти в магазин, чтобы купить подарок жене. Это мозг захотел или КТО-ТО почувствовал желание порадовать жену?
Мозг.

Сестра милосердия писал(а):
Хозяин мозга задает ему работу, и мозг добросовестно трудится потому, что в нем есть необходимые для решения таких задач наработанные пути и связи. А человек осознает результат и может быть доволен или недоволен, если чувствует, что не получается.
Неужели вы не можете представить систему без хозяина? Вы же электронщик.
Разрабатывали автоматы. Они сами работали или вы в корпус еще и заказчика впихивали?
Механические часы, в полночь открывается дверца, выезжает Ленин на броневике и говорит: Ку-ку! Троцкий рядом танцует минуэт. Это часы сами или внутри спрятан маленький человечек, который крутит шестерёнки?
Часы работают жёстко по программе? (Кстати где она?). Ну давайте возьмем лототрон. Пусть шарики с номерами случайным образом выскакивают. Или там тоже хозяин? Тогда это уже лохотрон! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В "Телеграм" есть такой канал - "Мир под микроскопом". Там, вообще, поле чудес.
Да, полно. Причем, люди даже на хорошие камеры и фазовый контраст раскошеливаются.
Но это не то же самое, что посмотреть свои объекты, конечно. Это сильно отличается, как прочитать про джунгли и пройти по джунглям.
Цитата:
Только, по-моему, она и есть душа - то, что отличает живое от неживого, вернее, это одно из отличий.
Тогда у вас все растения, грибы и какие-нибудь губки - неживые по определению.
Цитата:
Автомат нужно разработать, отрегулировать, настроить, что само собой никак не получится. Значит, был Дизайнер.
И мы даже знаем, как он называется. Со времён Дарвина.
Но у вас крайне романтическое представление о бездушном естественном отборе. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
При всем уважении к Дарвину - рептилией он, все-таки не был.
и это очевидный плюс! вообщем
а если вы юзаете это как аргумент-так и вы не амеба

Благодарствую. Все-таки, у меня повышенный интерес и симатии к амебам, особенно строящим башни.

Евгений писал(а):
Цитата:
В моем предположении, что Господь трудился над человеком - можно. .
Супер! хоть что то кроме бла бла бла
не затруднит назвать с какого именно вида-мы уже полноценные хомо?

Не знаю, Господу виднее. Один из признаков - членораздельная речь. Кстати, не хомо, а именно хомо сапиенс.

Евгений писал(а):
Цитата:
Не чувствующий - это камень. Когда совокупность атомов и молекул "оживает" - это скачок космического масштаба. Переходных форм нет :!: :!: :!: И появляется чувствительность - вместе с другими особенностями живого.
Сестра я правда не понимаю а какой смысл вы ищите в обсуждении вашей догматики? ну понял я уже что вы наделяете жизнь сакральными свойствами.
а зачем вам какая то дискуссия тогда? амеба живая-значит с душой-аз так верую! все.
наделяли сакральным и камни-например в Ирландии есть камень который умеет узнавать короля
Если произойдет так, что на трон усядется не будущий король, то камень расколется, издав страшный звук. он живой?

Не "так верую". Это слишком просто. Так понимаю, это вернее. Я пришла к этому пониманию при построении картины мира, в которой наука и вера, материальное и духовное находятся в гармоничном единстве.
И я не навязываю вам это вИдение, однако защищаю его от тех, кто желает его осудить и как-то унизить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

Вот с термином развивающаяся функция я согласна. Только, по-моему, она и есть душа - то, что отличает живое от неживого, вернее, это одно из отличий.


Развивается и минерал, растёт , делится, то есть размножается
Раньше так и делили :минералы , растения , животные

Цитата:
Кстати, предположение, что бактерия - автомат, амеба - автомат, требует больше объяснительных усилий, чем положение о душе. Автомат нужно разработать, отрегулировать, настроить, что само собой никак не получится

Есть и настраивающиеся аппараты

.
Цитата:
Значит, был Дизайнер.

Дизайнеры как раз автоматы и создают , хотя есть и инженеры человеческих душ )


Последний раз редактировалось Novy 20 июл 2023, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Благодарствую. Все-таки, у меня повышенный интерес и симпатии к амебам, особенно строящим башни.
а у Дарвина ко всем видам+ знания+талант+ научный метод. так что слушать надо наверное все таки-его


Цитата:
Не знаю, Господу виднее.
опа! а только что говорили -по вашему мнению легко

Цитата:
Один из признаков - членораздельная речь. Кстати, не хомо, а именно хомо сапиенс.
что именно сапиенс? а хомо хабилис или хомо гилбдербейгнсис?
впрочем я уже понял-что ваше "В моем предположении, что Господь трудился над человеком - можно слова -пустые


Цитата:
Не "так верую". Это слишком просто.
так какая разница просто или сложно-если это догматическое увтерждение
Цитата:
И я не навязываю вам это вИдение, однако защищаю его от тех, кто желает его осудить и как-то унизить.
вы его не навязываете. А ы тогда его что? проповедуете ? рекламируете?

зачем кого то спрашивать чувствует ли амеба-если вы потом ответ сверите лишь со своей догмой-и эта догма заранее известна тому кого вы спрашиваете.
ну в чем смысл вопроса
думаю банально из за отсутствия единоверца?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB