Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):
извините но ОТО передел для моего мозга! но там тоже много интересного

Здесь, скорее, не ОТО, а квантовая физика. .

нет это ото-это ничего общего с квантовой физикой не имеет
но я помню про ваш принцип совмещать разные теории-лишь на основ неких подобий в ассоциациях :)
к примеру вы берете вакуум из разных теорий-чья стыковка пока и близко не возможно
и ссыпаете все из них набор утверждений лишь на том основании
что и там и там вакуум :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
)
к примеру вы берете вакуум из разных теорий-чья стыковка пока и близко не возможно
и ссыпаете все из них набор утверждений лишь на том основании
что и там и там вакуум :)

Честно говорю: не поняла про вакуум.
Выше я просто прокомментировала довольно спорную фразу "Нет объекта без субъекта" с позиции не ОТО (конечно же), а квантовой физики, которая сейчас застыла в недоумении, обнаружив влияние наблюдателя на состояние объекта.
Материалисты обеспокоены подобно тому, как это было при появлении гипотезы о БВ и начале начал. Не хотели верить (призрак Создателя), а, когда получили доказательство, разволновались и волнуются до сих пор. Но деваться некуда - смирились.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Честно говорю: не поняла про вакуум.
да и ненадо я уже пробовал донести
Цитата:
Выше я просто прокомментировала довольно спорную фразу "Нет объекта без субъекта" с позиции не ОТО (конечно же), а квантовой физики, которая сейчас застыла в недоумении, обнаружив влияние наблюдателя на состояние объекта.

это не квантовая физика застыла в недоумении-это вы припустили радостно бежать куда хочется в результате неправильного понимания
там все проще некуда, наблюдатель смотрит не глазами а с помощью набора для исследования и фиксации. включающие в себя инструменты сопоставимые с объектом.
образно говоря когда вы смотрите на гирю-ей пофиг что от нее отлетают фотоны на вашу сетчатку.
а вот столкновение фотона -который отлетев в ваш прибор должен рассказать об объекте-будет для этого объекта фатальным. прибор измерения не должен вмешиваться в самое измерение.
с микромиром -этого пока не получается.
это я озвучил лишь самую понятную для нашего сознания проблему-там есть иные
могу дать вас ссылку на ролик-но вам же крушение вашей веры не к чему верно?
так то сам Топа это отлично разобрал в ролике про квантовое бессмертие
Цитата:
Материалисты обеспокоены подобно тому, как это было при появлении гипотезы о БВ и начале начал. Не хотели верить (призрак Создателя), а, когда получили доказательство, разволновались и волнуются до сих пор. Но деваться некуда - смирились.

ну это тупо ложь. материалисты тут вообще не причём-это философская школа. а первым кто упирался даже не под БВ а не под стационарную вселенную-был Эйнштейн(верующий по тоннам ваших цитат если судить)-убедить его смог наш математик Фридман.
но я понимаю что если вам надо подгонять теорию БВ под некое подтверждение религии
то вам и историю науки надо коверкать
единожды солгав-тут уже с этой мерзости не соскользнуть
вам конечно не захочется признать что некую возможность подогнать БВ под Библию-увидел ряд креационистов лет 20 спустя-и они включили маховик лжи-который постпенно еще за лет 20 обрел тот вид-который вам догматика

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

Была ли гравитация тогда, когда не было массивных тел - до Начала Вселенной?
Если руководствоваться рисунком Евгения, то её не было.

Гравитация есть у всех тел и самых маленьких , просто слабенькая

Цитата:
Говорят даже, что внешний мир строится изнутри, и нет объекта без субъекта.


Любой субъект состоит из множество микротел
Кстати аргумент против бога, что он невозможен


Цитата:
Загадка не в самой гравитации, а в её происхождении. Также - электричество и другие фундаментальные взаимодействия, так называемые свойства материи, которые, надо полагать, появились вместе с материей, откуда, как в ней оказались?

Из Небытия вестимо 8-)

Цитата:
Не хотели верить (призрак Создателя), а, когда получили доказательство, разволновались и волнуются до сих пор. Но деваться некуда - смирились.

Только вы не можете смириться что согласно БВ
космос был всегда ибо не было времени когда его не было :)
Но главное вы этому создателю даже водород не доверяете создать "слишком сложно " видимо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Крестоносец писал(а):
Для материалиста гравитация (в широком смысле - материя с её свойствами и законами) была всегда, а для верующего Бог был всегда. Это вопрос веры.

Одно дело Материя была всегда если космосу около 15 млр лет ( ибо не было времени когда его не было)
И другое дело если космос/бог был всегда если космосу/богу бесконечное число лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
так что вопрос философский
существуют ли аппараты для полета тяжелее воздуха при отсутствии атмосферы?
существовало ли движение под парусом-когда ветер и море уже были, но людей и парусников еще нет?

Это не философский, а естественнонаучный вопрос.

А по-философски будет так:
Как возможны аппараты для полета тяжелее воздуха при отсутствии атмосферы?
Как возможно движение под парусом-когда ветер и море уже были, но людей и парусников еще нет?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
довольно спорную фразу "Нет объекта без субъекта"

Это вообще-то элементарная диалектика. Подробно об этом можно почитать в «Диалектике мифа» Алексея Фёдоровича Лосева. https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_Lose ... mifa/10_14

Я перескажу по-простому и по-своему. Объект и субъект — это моменты отношения двух сущностей, одна из которых действует (субъект), а другая принимает это действие (объект). И субъект, и объект существуют как субъект и как объект, лишь пока между ними существует субъект-объектное отношение. Но при исчезновения отношения сами эти сущности не исчезают как таковые, но они перестают быть друг для друга субъектом и объектом.

Это как муж и жена. Два человека являются мужем и женой, если между ними существует брачное отношение. Нет мужа без жены, и нет жены без мужа.
Когда брак расторгается, они перестают быть мужем и женой, но они не исчезают как конкретные люди.

Но с субъектом и объектом сложнее, чем с мужем и женой. Являюсь ли я субъектом? Да. А являюсь ли я объектом для себя самого? Да, в акте самопознания. Следовательно, я есть одновременно и субъект, и объект.

И вишенка на торте. Бог является ли Богом для себя Самого?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 24 июл 2023, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
А как понять в системе Луна-Земля, кто объект, а кто субъект? Они действуют друг на друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
А вы как думаете? Я ж схему нарисовал. Ответ прост и очевиден. Это же элементарная диалектика. Школьник справится.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 июл 2023, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Загадка не в самой гравитации, а в её происхождении.
Сам вопрос довольно глуп. Чтоб его задавать, надо иметь мир, где гравитация иногда бывает, а иногда нет.
Если гравитация неизбежна, как оно и есть, то это все равно что спрашивать: откуда у лужи взялась мокрость. Так же и тут. Хоть миллион богов собери - они ничего не смогут сделать со свойством объекта. Есть масса, есть и гравитация. Ровно так же, как мокрость можно убрать только вместе с лужей.
Поэтому правильный ответ: была всегда. По-другому просто не бывает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB