Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13370 ]  На страницу Пред.  1 ... 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155 ... 1337  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 27 июн 2025, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Ясно, Пушкин не проходил вашего епископа.
почему не походил? :lol: потому что вы его просто и буквально слушаете
ну так один Сережа-100 Пушкиных плоскими сделает
вечный двигатель не возможен а вот вечный тормоз очень даже :)

Цитата:
И давайте без личностей. Я, конечно, могу начинать каждый пост с тупого жиртреста Жени, но к поэзии вряд ли это имеет отношение.

так как без личностей -если вы в любой аргумент себя затаскиваете? :)
вы можно подумать нашли что то из Пушкина где он говорит ". Слушатели не задумывались про второй смысл. Им нравилась красивая речь и по смыслу и по сердцу и по слогу."
единственный уровень аргументации-"Сережа думает так то" а потом я как то должен возражать без перехода на личность

но знаете я так задумался по поводу вашего "Стихи появились задолго до ваших епископов"
оно понятно что бред полный -ибо во первых появились одновременно , и более того 99 процентов епископов и были самые великие поэты. им было не только интересно писать стихи, но разобраться что есть стихи и как их делать лучше ;)
я задумался над вашим бредом в стиле-а правда а кто был так сказать пионером?
не понятно! что что такое мелькало еще при шумерах. но науку тоже возводят к тем же временам , но вообще ей лет 300 как методологии в полном смысле слова
со стихами примерно так же, так что искать надо в пределах лет 500
опять же понятно -что это не некая точка на диаграмме-идеи эволюционируют и ветвятся, но точно так же как идеи дарвинизма высказывали много кто -но есть же знаковая фигура Дарвина
так же и тут должна быть знаковая фамилия, что написала об этом ясно развернуто и полно (хотя ясно что кто то по мелочи говорил и до)

начал копать и быстро нашел-это был оказывается известный символ Возрождения. как говорится слава Италии :) Данте Алигьери, автор божественный комедии, который и написал трактат "ПИр"
«Пир» (итал. Convivio) — стиховедческий и философский трактат Данте Алигьери на итальянском языке
Цитата:
"Следует знать, что [это] писание может быть понято и должно толковаться преимущественно в четырех смыслах.
Первый называется буквальным — это тот смысл, который не простирается дальше буквального значения вымышленного повествования...
Второй называется аллегорическим — это тот, что скрыт под покровом этих вымыслов и является истиной, сокрытой под прекрасной ложью...
Третий смысл называется моральным — это тот, ради поучения которого читатели должны внимательно разбирать писания...
Четвертый смысл называется анагогическим, то есть сверхсмыслом; он проявляется, когда духовно толкуется писание, которое даже в буквальном смысле... указывает на вещи вечного света".


Далее он рассуждает что поэту (шутка ли сказать) тоже вызодят на такой уровень (иногда до 4 х смыслов) и показывает на примере своих стихов

Поэты говорят истину под покрывалом вымысла"
(«Li poeti parlavano sotto velame de le vere sentenze»).

Эти идеи легли в основу всей западной аллегорической традиции — от Спенсера до Элиота. В современных учебниках по теории литературы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 27 июн 2025, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений писал(а):
стиховедческий и философский трактат Данте Алигьери на итальянском языке

В наборе способов толкования Библии добавляется ещё типологический или прообразовательный. А всё остальное то же самое.

Но sergey прав. Каждый дрочит как он хочет. Автор умер, а текст самодостаточен. Читатель тоже самодостаточен и не нуждается в том, чтобы кто-либо истолковывал за него художественные тексты. Всякий имеет право видеть в тексте сколько угодно смыслов и какие угодно.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 27 июн 2025, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
стихи Пушкина где специалисты епископы выделяют 8 смыслов
но имхо -два тут любой легко найдет, ну кроме Сережи который наверное скажет что Пушкин описывает законы звуковых волн :)


Цитата:
Ревет ли зверь в лесу глухом,
Трубит ли рог, гремит ли гром,
Поет ли дева за холмом —
На всякий звук
Свой отклик в воздухе пустом
Родишь ты вдруг.
Ты внемлешь грохоту громов,
И гласу бури и валов,
И крику сельских пастухов —
И шлешь ответ;
Тебе ж нет отзыва… ты эхо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 27 июн 2025, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений писал(а):
ну кроме Сережи который наверное скажет что Пушкин описывает законы звуковых волн

Имеет право. Нет же православной литературной церкви, которая бы отлучила его от Пушкина.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 27 июн 2025, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Но sergey прав. Каждый дрочит как он хочет. .

на право дрочить я как раз не претендую
все ценности худ. культуры самопровозглашенные. да там есть критерий объективного контроля-ибо всегда воля общества и ценности эпохи вручают флаг, какому то направлению. и что то ценится выше что то ниже. но это не отменяет что в исходнике-самопровозглашение :)
любой вправе сказать а мне "хей кислотный диджей нравится больше" и никто доказать обратное не сможет
но Сережа же даже , не на это претендует, он вообще обнуляет общепризнанное на длительном историческом отрезке

он говорит, есть лишь то как я ощущаю, а остальное ваши епископы придумали -такое вот двойное САМОсамопровзглошение :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 27 июн 2025, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
ну кроме Сережи который наверное скажет что Пушкин описывает законы звуковых волн

Имеет право.

имеет. я на юридическую сторону и даже так сказать зону справедливости не претендую
и он имеет право и я имею право оценить его критерий права :)
правда еще есть вопросы и объективные там вопросы права не столь надежны
потому как стихи-не единственный поли смысловой текст. особенность стихов -единовременна передача минимум двух смыслов
а если такого ограничения нету-то получается "роман" роман же это не просто очень очень большая повесть. это требование минимум двух смысловых слоев. но там допускается давать это разными кусками текста. хоть вообще отдельными главами
и если в Войне и Мире-еще можно опять обвинить епископов-в очевидном отображении идей Толстого на трех уровнях. лидер-элит-народ. и отрицать что Кутузов-Безухов-Каратаев это одна ипостась.
то к примеру в Мастере и Маргарите-разделение на две части оформлено вообще как книга в книге-там вот уже сложно говорить. а плевать не вижу двух слоев :) каждый дрочит как он хочет :)

а возвращаясь к стихам-они очень часто даже пишутся прозой, даже без размера, ритма и рифмы-но и без отдельной строки :) хрестоматийный пример Гоголь (Мертвые души зовут поэмой не ради красного словца)-но там два смысл чаще всего даются одним текстом как в стихах. даже само название
ну или например описание Лисса у Грина-это не разу не только пейзаж:
"Все это завалено сплошной густой тропической зеленью, в веерообразной тени которой блестят детские пламенные глаза женщин Желтый камень, синяя тень, живописные трещины старых стен. Где-нибудь на бугрообразном дворе - огромная лодка, чинимая босоногим, трубку покуривающим нелюдимом. Пение вдали и его эхо в оврагах. Рынки на сваях под тентами и огромными зонтиками. Блеск оружия, яркое платье, аромат цветов и зелени, рождающий глухую тоску, как во сне, о влюбленности и свиданиях. Гавань - грязная, как молодой трубочист. Свитки парусов, их сон и крылатое утро, зеленая вода, скалы, даль океана Ночью - магнетический пожар звезд, лодки со смеющимися голосами - вот Лисе!""(С)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 27 июн 2025, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
стиховедческий и философский трактат Данте Алигьери на итальянском языке

В наборе способов толкования Библии добавляется ещё типологический или прообразовательный. .

Данты включал его в аллегорический
и как поэт был собственно прав, для отличия нужна вера (метафизика) как писательский прием типология-это вид аллегории

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 27 июн 2025, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений писал(а):
там вот уже сложно говорить

Говорить-то не сложно. :lol:

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 июн 2025, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
. Я, конечно, могу начинать каждый пост с тупого жиртреста Жени, но к поэзии вряд ли это имеет отношение.


ну если бы я доказывал что красивый и спортивный-ибо другим то быть не могу
и ругал епископов от медицины, диетологии и спорта :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 июн 2025, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Цитата:
ВЯЗНИКИ (Владимирская обл.), 27 июн - РИА Новости, Ольга Липич. Первый общероссийский фестиваль авторской песни "Русский характер" открылся в Вязниках (Владимирская область), на нем собственные инструментальные композиции на электрогитарах сыграли в дуэте клирик Георгиевского храма Нахабино (Одинцовская епархия Русской православной церкви) иерей Илия Туренко и композитор, лауреат конкурса "Виртуозы гитары" Сергей Шумаков, передает корреспондент РИА Новости.
"Русский характер - это терпение, самоотверженность и смирение. Самое главное - это вера в Бога и надежда на Его помощь. И с этим мы с вами пройдем любые испытания, победим в любых проблемах. Помоги нам всем, Господь. Всех поздравляю с началом этого прекрасного фестиваля", - сказал священник.


https://ria.ru/20250628/svyaschennik-2026004337.html

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13370 ]  На страницу Пред.  1 ... 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155 ... 1337  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB