Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Затем, чтобы отбиваться от боевиков Тельмана.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
а те кого расстреливали и сажали в лагеря по очень простой причине-у них не получилось расстрелять и сгноить большевиков в лагерях

Это правильно. Умри ты сегодня, а я завтра. Не додумалось царское правительство всех революционеров собрать в особые лагеря и заставлять работать тяжёлые работы за мизерную пайку. А товарищ Ленин и вовсе жил в Шушенском на казённых харчах, ходил на охоту. Очень любил Ильич охоту-то. Истинно пролетарская забава. На чистом воздухе и с хорошим рационом пополнел, как сам свидетельствовал. Вот он кровавый царизм. А потом Ильич спокойно уехал за границу. Не додумалось царское правительство закрыть границу и стрелять во всех, кто попытается её перейти. Нет. Ильич легально уехал. И за границей он не мыл унитазы богатым бюргерам и месье, а жил припеваючи: пил пивко, играл в шахматы, почитывал книжки, пописывал статейки. А как пришёл к власти, так и учёл царские ошибки. Никто из врагов большевиков не должны уйти без расплаты. Сразу появились концлагеря и бессудные расправы. Расстреливали большевики рабочих и крестьян. Утопили в крови Россию, а вам радость.

А вас революционные матросы пристрелили бы, потому что в очках и толстый, а значит буржуй. Так ещё же и инженер. Точно буржуй.

Евгений писал(а):
или им можно?

Против большевиков всё можно. Для них нет ни человеческих, ни божественных законов. Они их отвергли. Записался в большевики — выписался из человечества.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Это правильно. Умри ты сегодня, а я завтра. Не додумалось царское правительство всех революционеров собрать в особые лагеря и заставлять работать тяжёлые работы за мизерную пайку. А товарищ Ленин и вовсе жил в Шушенском на казённых харчах, ходил на охоту.

чего вдруг не додумалось то? :shock: одно дело вы сочиняете байки про большевиков (клевета оно традиция), а вот для исключения правды вроде терминов нет? огромное количество фактора и мемуаров, о пытках, голодной смерти, страшных ужасов на каторге при царе
вы это чем обнуляете? какими то отдельными случаями кому повезло при легких формах протеста?так писать надо ИНОГДА КРАЙНЕ РЕДКО царское правительство проявляла гуманность
блин тот человек за которого ЗАсулич стреляла в Трепова, был задержан лишь потому что рядом с митингом оказался , и который при первой встрече шапку снял а потом нет(ну не знал что надо каждый раз) был высечен, сошел с ума-и умер через несколько лет на руках родителей, сотни таких же людей умерли там от чахотки не выносимого содержания до суда
это судьба лишь тех кто рядом прошел и глянул посмотреть что творится. а уж что делали с реальными революционерами..
кстати самые страшные условия и пытки были в монастырских тюрьмах
да что там революционеры вы читали про пытки и расправы с каторгой солдат Семеновского полка что царю на командира-садиста жаловались? ;)



Цитата:
. Не додумалось царское правительство закрыть границу и стрелять во всех, кто попытается её перейти.
додумалось и делало-читайте огромное количество мемуаров как революционеры через трясины и глушь тайком пробирались. в польше и финляндии даже профессия проводников что за большие деньги вел, сложилась))
к счастью царское правительство было тупым, не эффективным и коррупционным. взятка, подкуп халатность на работе процветало :)


Цитата:
А вас революционные матросы пристрелили бы, потому что в очках и толстый, а значит буржуй. Так ещё же и инженер. Точно буржуй.

я бы не обиделся
сказал бы не так уж я важен чтобы моя случайная смерть обнулила- ликвидацию настоящих паразитов и сволочи

Цитата:
Против большевиков всё можно. Для них нет ни человеческих, ни божественных законов
. ну тогда их враги не должны заламывать ручки и стенать о жертвах
они сами выбрали форму борьбы и вид расплаты за нее
как говорится какой мерой меряется такой и отмеряно будет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Цитата:
Началась трехлетняя пытка посредством недостаточной пищи и отсутствия воздуха, так как нас совсем не выпускали из камер, вследствие чего у меня и у одиннадцати товарищей, посаженных со мною, началась цинга, проявившаяся страшной опухолью ног; три раза нас вылечивали от нее, прибавив к недостаточной пище кружку молока, и в продолжение трех лет три раза снова вгоняли в нее, отняв эту кружку. На третий раз большинство заточенных по моему процессу умерло, а из четырех выздоровевших Арончик уже сошел с ума, и остались только Тригони, Фроленко и я, которых вместе с несколькими другими, привезенными позднее в равелин и потому менее пострадавшими, перевезли во вновь отстроенную для нас Шлиссельбургскую крепость.

В первое полугодие заточения в равелине нам не давали абсолютно никаких книг для чтения, а потом, вероятно, благодаря предложению священника, которого к нам прислали для исповеди и увещания, стали давать религиозные. Я с жадностью набросился на них и через несколько месяцев прошел весь богословский факультет. Это была область, еще совершенно неведомая для меня, и я сразу увидел, какой богатый материал дает древняя церковная литература для рациональной разработки человеку, уже достаточно знакомому с астрономией, геофизикой, психологией и другими естественными науками. Поэтому я не сопротивлялся и дальнейшим посещениям священника, пока не перечитал все богословие, а потом (в Шлиссельбурге) перестал принимать его, как не представлявшего по малой интеллигентности уже никакого интереса и тяготясь необходимостью говорить, что только сомневаюсь в том, что для меня уже было несомненно (я говорил ему до тех пор, что недостаточно знаком с православной теологией, чтобы иметь о ней свое мнение, и желал бы познакомиться подробнее).
Николай Александрович Морозов
Повести моей жизни

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
https://rutube.ru/video/2c8d6cdcbe3dd2e ... 2959cbc59/
Голод, цинга и вечная каторга.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Почему возник миф о "сверх хороших условиях"?

Цитата:
Действительно, в интернете иногда встречаются утверждения, что в Шушенском Ленин жил почти как на курорте. Это сильное преувеличение, но оно основано на нескольких относительных преимуществах его ссылки по сравнению с другими видами каторги и ссылки того времени:

Статус ссыльнопоселенца, а не каторжанина: Ленин был приговорен к ссылке на поселение, а не к каторжным работам. Это принципиальная разница. Каторга означала тяжелейший физический труд (рубка леса, работа в рудниках), постоянное недоедание, казарменное содержание и высокую смертность. Ссылка на поселение под надзор давала гораздо больше личной свободы.

Выбор места: Благодаря хлопотам матери (Марии Александровны Ульяновой) и ее связям, Ленину удалось добиться замены сурового Туруханского края на более южное и климатически благоприятное Шушенское. Это было большое везение.

Материальная поддержка: Семья (мать и сестры) оказывала Ленину значительную финансовую поддержку. Он получал "казенное пособие" (8 руб. в месяц), но основным источником средств были семейные деньги. Это позволяло ему снимать лучшую в селе избу, хорошо питаться, покупать книги, выписывать газеты и журналы.

Относительная свобода: Он мог свободно передвигаться в радиусе нескольких десятков верст от села (ходил на охоту, рыбалку, навещал других ссыльных в соседних селах), много читал, писал научные работы (включая "Развитие капитализма в России"), переписывался с товарищами по движению

Каторжные тюрьмы (централы): Вроде Александровского централа под Иркутском - переполненные, сырые, холодные камеры, скудная пища, тяжелейшая работа (часто бессмысленная и изнурительная - таскание воды, вращение колес), жестокие наказания (розги, шпицрутены), массовые заболевания (чахотка, цинга), высокая смертность.

Рудники (Нерчинская каторга): Работа в шахтах в ужасающих условиях (темнота, сырость, холод, загазованность, обвалы), калечащий труд, практически полное отсутствие медицинской помощи. Смертность была огромной.

Ссылка в отдаленные районы (Якутия, Колыма, Сахалин): Лютые морозы, голод, отсутствие жилья и работы, произвол администрации и уголовников. Выжить там было крайне сложно.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Прям, как у Навального условия у Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Прям, как у Навального условия у Ленина.

сильно отличаются-хотя и Навальным носились как писанной торбой
впрочем если бы и были такие же, то ни одно ничтожество не сравнится с великим человеком, лишь потому что его в тюрьме содержали так же :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июл 2025, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Цитата:
Монастырские тюрьмы в Российской империи считались одними из самых страшных и мрачных мест заключения, особенно для политических и религиозных узников.
Почему монастырские тюрьмы считались "самыми страшными":

Пожизненность и бессрочность: Часто заключение в монастырскую тюрьму означало фактически пожизненный срок без надежды на освобождение или пересмотр дела. Узника могли забыть на десятилетия. Это создавало атмосферу безысходности и отчаяния, куда более страшную, чем у каторжан, знавших срок своей каторги.

Полная изоляция ("Заточение"): Это был не просто арест, а заточение. Узников содержали в одиночных каменных мешках (кельях-тюрьмах), часто в подземельях или глухих башнях (как Секретная в Соловках). Контакты с внешним миром и даже с другими заключенными были сведены к абсолютному минимуму или полностью запрещены. Это была психологическая пытка одиночеством и забвением.

Жесткий религиозный режим: Заключенных заставляли соблюдать строгий монастырский устав: длительные молитвы, посты, обязательное посещение служб. Для нерелигиозных или инаковерующих людей это было формой идеологического насилия и принуждения к покаянию. Неподчинение каралось дополнительными лишениями.

Произвол и отсутствие контроля: Судьба узника зависела не столько от закона, сколько от воли церковных властей (архимандрита, настоятеля) и, в конечном счете, Святейшего Синода и императора. Надзор осуществляли монахи, не связанные тюремными инструкциями в той мере, как светская администрация. Жалобы дойти куда-либо могли крайне редко.

Цель - сломить дух: В отличие от каторги, где целью было наказание трудом, целью монастырского заточения часто было сломить волю, заставить отречься от убеждений или просто изолировать "опасного" человека навсегда, стерев его из памяти общества. Это была борьба не с телом, а с личностью.

Ужасающие условия в ключевых местах:

Соловецкий монастырь (Соловки): Его тюрьма (особенно Секретная и Головленковская башни) была печально известна. Крошечные, сырые, темные, холодные камеры без отопления и нормального света. Узники страдали от цинги, ревматизма, чахотки. Ссылка на Соловки была синонимом ужаса.

Суздальский Спасо-Евфимиев монастырь: Имел мощную тюрьму, куда отправляли "еретиков", раскольников и политических. Условия были крайне суровыми, изоляция – абсолютной.

Свияжский Успенский монастырь (под Казанью) и др.

Период Народничества (1870-е): С ростом революционного движения основными местами заключения стали Петропавловка, Трубецкой бастион, а затем Сибирь (каторга и ссылка). Однако:

"Особо опасные" или для морального слома: Если власти хотели особо жесткой изоляции и психологического давления на конкретного узника, его могли отправить в монастырь. Хотя массовой практики не было, такие случаи известны.

После побегов: Революционеров, совершивших побег из Сибири и пойманных, иногда отправляли не обратно на каторгу, а в монастырские тюрьмы как место максимально строгого режима (например, в Спасо-Евфимиев монастырь).

Соловецкая тюрьма: Особую роль играл Соловецкий монастырь. Его тюрьма (особенно Секретная и Головленковская башни) использовалась для содержания самых разных "государственных преступников", включая революционеров, особенно во второй половине XIX века.

Примеры: Туда отправляли народников, участников Польского восстания 1863-1864 гг., социалистов. Условия были чудовищными: холод, сырость, скудная пища, полная изоляция, произвол охраны. Многие умирали или сходили с ума. Соловки стали символом самого мрачного заточения для всех категорий узников, включая политических.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 20 июл 2025, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Соловецкая тюрьма существовала до 1883 года, когда из неё были выведены последние узники, но караульные солдаты содержались в ней до 1886 года. После официального закрытия тюрьмы Соловецкий монастырь продолжал служить местом ссылки для провинившихся служителей церкви. С начала XVI века по 1883 год узниками Соловецкого монастыря были около 600 человек.

А вот советский период:
Изображение

Конечно, 600 человек за три века это много. Даже и одного замученного достаточно, чтобы возопить к Богу о возмездии, но не совкодрочерам это делать. Вы гораздо больше людей замучили и убили.

19 декабря 1923 года в Савватьевском скиту СЛОНа охрана расстреляла политзаключённых (социалистов и анархистов), протестовавших против ужесточения режима. Шесть человек погибли, включая двух женщин: Наталья Бауэр (32 года), Гавриил Билима-Постернаков (26 лет), Меер Горелик (26 лет), Елизавета Котова (23 года), Георгий Качоровский (27 лет) и Всеволод Попов (27 лет)[46]. Осенью 1924 года, продолжая борьбу за свои права, политзаключенные объявили голодовку с требованием перевести их на материк.

Известный по мемуаристике расстрел 1929 года (так называемый «расстрел трёхсот») фактически включил в себя расстрел участников якобы существовавшего заговора с целью массового побега — 53 человека (29 ноября 1929 года) и расстрелы по делам о злоупотреблениях лагерной администрации (расследования Особой следственной комиссии члена Коллегии ОГПУ А. М. Шанина) — около 60 человек, в том числе и по «делу Курилко» — 3 человека (февраль 1930 года). Захоронения казнённых производились на бывшем монастырском кладбище около Кремля и на Секирной горе[22][47].

В 1937 году, перед образованием Соловецкой тюрьмы особого назначения, было расстреляно 2000 заключённых[44]. 14 февраля 1938 года 198 заключённых были расстреляны в лесу на дороге к Секирной горе[48].

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 20 июл 2025, 19:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB