Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):

да я тоже считаю что изучать реакцию научного сообщества лишнее
главное Сережа хотя я ему время давал помалкивал
а теперь будет делать вид, ну и зачем это нужно , и так все это знают


Т.е. для вас главный вывод Куна
Цитата:
Кун показал, что наука — это не холодное, безличное накопление фактов, а живой, сложный, а иногда и болезненный процесс смены фундаментальных представлений о мире.

оказался новостью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
оказался новостью?

а я то тут причем? :) я что ли отказываюсь читать философов? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Пожалуй, что само это стремление и помешало им сделать решительный шаг за
пределы античного философствования, ибо философия, по слову Аристотеля,
начинается с удивления, что вряд ли совместимо со скептической атараксией.

ну важно лишь что даже они никакого научного скептицизма-т.е. верификации информации с реальностью не проявляли
это Пятипалому надо Фрэнсиса Бэкона дождаться для начала и то :lol:
учитывая что самые лучшие гороскопы заказывали еще у Кеплера, то :)
то наука получили методы само верификации и самоочистки-века так до 18го, а потом неспешно начала это делать, кое где руки дошли аж в 21 веке (поэтому от Грошика можно услышать про 25 тысяч русов :) ) а историю России до сих пор начинают с пВЛ (работы по настоящему критические появились лет 20 назад) а в остальном познание весь груз непроверенных знаний-тащило начиная с шумеров
вон Сереже пепел Мигеля Сервета стучит в сердце0а ведь он всего лишь что то там ляпнул
настоящий врач что раскинул критически Галена проверить, жил сто лет спустя
а у Пятипалого атеисты-скептики чуть ли не с каменного века-информацию проверяют :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
оказался новостью?

ну т.е. вы это и так знали но из скромности помалкивали? :)
а вот Поппер не согласен с Куном-и спорит с ним
а вы с кем из них согласны?
а кстати критерий Поппера-о научности его либо, вы тоже сами знали или у него прочитали? согласны с ним? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Пожалуй, что само это стремление и помешало им сделать решительный шаг за
пределы античного философствования, ибо философия, по слову Аристотеля,
начинается с удивления, что вряд ли совместимо со скептической атараксией.
[/quote]

у греков был еще то что сейчас зовут евгемеризмом
тоже если подумать скептицизм. ну там на самом деле Зевс вовсе не превращался в быка-чтобы похитить Европу
это собственно недостойно царя богов. на самом деле он просто подослал к девушке умного дрессированного быка-а сам ждал ее на Крите
ну что ж уровень достоверности информации явно выше :)
хотя вообще то именно мифологическое изложение бога в образе быка -дает возможность понять комплекс исходных критских божеств того же Астерия (звездного) кого греки обозвали минотавром

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
вообще научное мышление для нашего мозга -самое извращённое)) а то протонаучное что показывают древние мыслители-слегка извращенное
для научного надо вывернуть мозг на изнанку, отказаться от здравого смысла и изнасиловать мозг.
поэтому скорее понятно отношение Декарта (мыслю следовательно существую)-который понимал способность понимать, как некое божественное подобие. оно истинное понимание максимально не природно-но на нем можно постичь природу! уверенность Пятипалого, что то что ему на блюдечке дано-было всегда, может вызвать лишь смех. исходно так никто не мыслил.
вообще интересно что первая письменность (например линейное слоговое письмо крито-микенской цивилизации) для литературы, культуры и т.п непригодно. это язык межевых записей, учета мешков зерна, и таможенных сборов.
но для науки то он как раз пригоден. но никто не собирает и не обрабатывает информацию и не ведет мышление на этом языке. только хозяйство и торговля. но у нас есть богатая живопись! рисунок вполне научнопригоден :) но мы не видим ни карт ни чертежей. мы видим странных существ и химер, где смешиваются людские и звериные черты. мы видим огромных людей (боги? цари?), мы видим сложные явно магические узоры.
но религиозные представления-литературного языка требуют, а он еще не изобретен. предания конечно существовали устные, а человек их лишь рисовал
археологические находки показывают об огромных торговых маршрутах от гор Армении до островного Уэльса. и что и сколько от каких народов привозят-уже зафиксировано на древних языках
но никакой верификацией -географии оставления карт никто не ведет! когда появится литературный язык-мы наконец узнаем, где живут сирены, где минотавр, где ходит огромный гигант Таллос, где чудовища нападают на корабли купцов :)
и тоже никакой научной верификации или около того! людям это -ненужно. этим никто не занят. это противоестественно для мозга :)

очень хорошо это описал Иванов в Руси Изначальной:

Цитата:
Какими бы сочетаниями звуков ни обозначали себя населявшие Европу народы, и в дни первых путников и в гораздо позднейшие, каждый, вступив на полуостров, ощущал здесь близость Востока.
Вот холм, заросший кипарисами. Деревья громадны, таких никто не видел. В черную сень леса можно войти, как в пещеру, и отдохнуть от жары. Нет, вероятно, там обитают боги. Безопаснее не приближаться к неведомому.
Древний путешественник обладал пронзающим зрением. Ему случалось видеть дриаду в зеленой тени рощи. На мягком песке бухты он не раз находил следы перепончатых лап хитрого тритона, а однажды весло его галеры задело гребенчатую спину существа, ничем, кроме обманчивой внешности, не отличающегося от него самого. В волнах он замечал лица с высоким лбом человека над пастью рыбы. Он слышал топот кентавра, смех фавнов. Он знал наверное, что в пене моря у берегов, изрезанных заливами, рождаются тела богинь, дочерей Океана.
Этот человек ничего не знал только о чудесах. Все было естественно и просто – земля населена живыми существами, как небо звездами. Бык мог оказаться богом, по прихоти принявшим облик торжествующей плоти. Следовало благоразумно отвернуться, чтобы не проявить низкое любопытство. Толстый уж, лениво уползший за камень, мог вернуться старцем в благожелательных морщинах улыбки – сделай вид, что не понял, не уловил тайну метаморфозы. В крике ворона звучало предупреждение, а полет коршунов таил пророчество для судеб не одного смертного, а целого народа.
Родной залив пришельца, горы привычных ему очертаний, долину, холмы населяли, кроме обычных, и особенные существа. Здесь, в новом месте, тоже, наверное, жили свои боги, герои, видения. Необходимы внимание и осторожность, дабы не оскорбить одних, не обидеть других.
Где-то мирно, по-домашнему, лает собака. А вот в роще вечнозеленых дубов каменное здание с двумя колоннами. Легко догадаться – одна в честь Европы, другая – ее сестры. С обрывистого берега видна вода, напоминающая великий разлив великой реки. А за ней – земля, которая носит название женщины – Азии. Здесь кончилась страна Европы. Внизу у моря ждет челн.
Пора принести жертву местным богам, и путник, войдя в скромный храм Босфора, склоняется перед алтарем. Жрец или рыбак приносит петуха, голубя, может быть – рыбу. Пламя уносит запах жертвы, которым наслаждаются боги и питаются тени героев. Хозяин и гость по-братски делят между собой жертвенное мясо.
В дар храму путник приносил серебряный кружочек, кусок бронзы или железа или еще что-либо. Боги берут дань от достатка людей, а вещи изменяют цену. Меняются и боги в течении реки времен. Кажется только, что никогда не изменялись имена двух женщин-сестер, Европы и Азии. Несколько звуков в неистощимой памяти о единстве людей-потомков. Имена умерших нельзя изменить.
Редко кто бросает очаг и богов очага из одного любопытства.
Жрец и путник, воздав должное покровителям, обменивались полезными сведениями. Звучали слова, обозначающие лен, кожи, масло, зерно, воск, амбру, сало… Тревожное наслаждение путешественника соединялось с мыслями о выгоде торговли.
В мире, населенном видениями и богами, так же нужно знать цены вещей и выгоды обмена.
Когда эллины попросили Аполлона Дельфийского указать место для новой колонии, бог ответил:
– Против жилища слепцов.
Тогда на азиатском берегу уже сидели в городке Халкедоне выходцы из Мегары. Они «проглядели» великолепную бухту на противоположном европейском берегу, названную впоследствии Золотым Рогом.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
а кстати критерий Поппера-о научности его либо, вы тоже сами знали или у него прочитали? согласны с ним? :)

Конечно, Евгений. Со школьных лет, может и раньше. Я ж неспроста философам предлагаю упражняться в математике. Все их выверты в логике на раз проверяются именно там. В математике есть и более мощный критерий необходимо и достаточно. Поппер это только необходимо.
А вообще не знаю, как вас, а нас в школе учили проверять решение подстановкой. Иногда задачу очень быстро можно решить, если найти опровергающий пример. Допустим кто-то заявляет все многозначные числа оканчивающиеся на 3 простые. 13, 23...
Постойте, а 33? -опровергли теорию. Теория существования бога не научная. Ее нельзя фальсифицировать.Соответственно все попы с учеными степенями и справками о высшем образовании идут лесом.
А вот теория отсутствия бога научная. Фальсифицировать легко. Да вот же бог! К Шишкину в палату зашел. Мы поймали его!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
так стоп запутался! т.е. философское решение Поппера-вы считаете нужным
а Куна который с ним полемизирует-вы ничего нового не нашли? :shock:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
вы ведь в курсе что Поппер это философ, который этот принцип ввел в своем труде "«Логика научного открытия» где решал сходные с куном философские задачи? :lol:
а до него мейнстримом в философии было решение венского кружка кружка , что критерием является верификация (подтверждение) и осмысленность. Предложение научно, если его можно проверить опытом.(С)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2025, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Даже древние греки понимали, что такое доказательство. Вполне возможно до членов философского кружка дошло на пару тысячелетий позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB